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Stellungnahme des betroffenen Unternehmens	Zurück


Herr / Frau	Herr Helmut Neugebauer
Position	Leiter
der Firma	Hak Mattersburg
gibt zu diesem Beitrag:	Die HAK/HASCH Mattersburg zeichnet sich durch einen sehr engagierten Lehrer aus. Jetzt, nach dem (pensionsbedingten) Austritt des (von allen wirklich GELIEBTEN, aber leider etwas durchsetzungsschwachen) Direktors, darf dieser Lehrer (gleichzeitig Administrator) auch noch den "Chef" spielen. Bereits vor seiner "Erhebung" hatte er aber eigentlich alles fest in seiner Hand. Unsere Schule (bin Ex-Schüler) war eine der ersten, für die das Thema "SPONSORING" eine große Rolle spielte. Ich mit meinem Team war auch an einem Projekt beteiligt, das jetzt im Internet für Sponsoren der Schule wirbt und Geld einbringt (Neben diesem Projekt gab es eine Menge weitere.). Jetzt eine blöde Frage - was tut man mit dem ganzen Geld? Logisch wäre es, dieses für die Ausbildung der Schüler auszugeben - d.h. bessere Ausstattung usw. Hm ... Na ja, der Meinung dieses Lehrers nach benutzt er die Mittel auch dafür. Aber ob ein 17"-LCD-Flachschirm auf seinem Tisch, ein Top-Notebook von Sony, ein Overhead-Projekt
gepostet von	am 12.9.2000, 22:00
folgendes Statement ab:	In unserer Öko-HAK werden derzeit 362 Schüler unterrichtet. Wir bieten als Ausbildungsschwerpunkt die ökolog. orientierte Unternehmensführung, Marketing, Controlling und neuerdings auch Informationstechnologie an. Daher war es ein besonderes Anliegen unserer Schule, auch den EDV-Sektor modernst auszustatten. Wir haben derzeit ca. 110 Computer (davon 80 per Standleitung im Internet), 3 Video-Beamer, 3 Video-Displays, 1 digit. Kamera und 3 Webcams. Aus dem Schulbudget allein war es nicht möglich, diesen techn. Standard zu finanzieren. Wir arbeiten daher seit 3 Jahren mit Firmen aus Mattersburg und Umgebung intensiver zusammen und "verdienen" durch Projekte zusätzl. Sponsorgeld. Damit können wir einige, für eine moderne Ausbildung notwendige zusätzl. Geräte finanzieren. Ein kleiner Teil wurde auch dafür verwendet, um die Projektteams mit einem Wochenendausflug (Computerhotel am Salzziegl, Alt Aussee) zu "belohnen". Der 15 (nicht 17!) Zoll Flachbildschirm wurde aus dem ordentl. Schulbudget (nicht mit Sponsorgeld!) finanziert und dient dem jeweiligen Administrator dazu, seine ständige Bildschirmarbeit (Stundenplan etc.) möglichst augenschonend zu erledigen. Ich lade alle, die es genau wissen wollen, dazu ein, sich in unserer Schule vom sinnvollen Einsatz der Sponsorgelder zu überzeugen - insbesondere Herrn Muraschov, damit er die Haltlosigkeit seiner Anschuldigungen erkennt und dann den Mut findet, sie zu widerrufen. Mag. Helmut Neugebauer

Kommentare


	xy (22.12.2000, 23:00)
	Es ist interessant, dass der Herr Direktor zugibt, Sponsorgelder in nicht unbeträchtlicher Höhe erhalten zu haben. Noch interessanter ist aber, dass diese Gelder nicht - so wie vorgeschrieben - in der zweckgebundenen Gebarung verrechnet und ausgewiesen sind! (Abfrage des BVI vom 22.12.00)Vielleicht findet sich endlich jemand, der diesen Sachverhalt dem Landesschulrat bzw dem Rechnungshof zur Kenntnis bringt!


	Haidvogl Gerald (27.10.2000, 22:00)
	Sehr geehrter Herr Prof. Neugebauer! Sie selbst behaupten die von Ihnen angeschafften Geräte sinngemäß zu benutzen. Ich selbst bin Schüler an einer HTL und mir stehen diese Gerätschaften allesamt zur Verfügung. Ich gebe Ihnen durchaus recht, es darf nicht passieren dass diese Geräte ohne die Aufsicht eines Lehrers benutzt werden, denn dazu sind sie natürlich zu teuer. Auch an meiner Schule ist es nicht üblich diese Geräte einfach an Schüler weiterzugeben. Sollte ein Schüler eine dieser Gerätschaften für eine Präsentation benötigen (Beamer) dann hat besagter Schüler beim Zuständigen Lehrer vorzusprechen und ihm Zeitpunkt und Ort der Präsentation zu nennen. Ausserdem ist der Schüler voll und ganz für besagtes Gerät haftbar (dies ist durch eine Unterschrift belegt!!!) Der Laserdrucker steht bisher nur den Maturaklassen zur Verfügung, was ich aber in Ordnung finde, da diese ihre Maturaausarbeitungen in der bestmöglichen Qualität abgeben sollen. Ausserdem ist der Laserdrucker in einem Lehrerzimmer untergebracht was es einem Schüler unmöglich machen dürfte ihn unbeaufsichtigt zu benutzen.


	CoolMan (12.10.2000, 22:00)
	Ich finde das irgendwie komisch - hier werden offensichtlich zwei Menschen von verschiedenen Parteien fertiggemacht. Der Lehrer und dieser Ex-Schüler ... Das interessante daran ist - die, die den Lehrern beistehen reden davon, dass man sich ja gegen solche äußerungen nicht rechtferigen kann, bleiben aber fast immer Anonym - frage - wieso? und wie soll sich da der Schüler rechtfertigen bzw. seine Behauptungen beweisen/bestätigen, wenn er nicht mal weiss mit wem er es zu tun hat? Also ich finde das F E I G! Ich bin unparteisch - deswegen darf ich anonym bleiben :-))


	Dr. Bauer (12.10.2000, 22:00)
	Lieber Bill. Wenn Sie sich mal die 1.500,-- ATS für eine Ausgabe des StGB leisten, könnten Sie nachlesen, dass das Thema "üble Nachrede" die BREITE Öffentlichkeit betrifft. Und die BREITE Öffentlichkeit kann niemals wissen, wer an dieser Schule Administrator ist geschweige denn Lehrer. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Thema irgendjemanden so brennend interessiert, dass er in der Schule anruft und nachfragt, oder? Ausserdem liegt das dann nicht zu lasten des Täters.


	Mick (9.10.2000, 22:00)
	Projektarbeit 97, Matura 99, dummer Kommentar in diemucha: September 2000 !!! Na das wird was nützen !!! (konstruktive Kritik und so)Ich kann mir so richtig vorstellen, wie Hr.Muraschow jemanden, der ihn via Internet als Dilettanten bezeichnet, zu sich einlädt und bittet, seine Firma neu zu organisieren. (als erstes würde dann hoffentlich sein Modem wegrationalisiert) Außerdem wird der neue Herr Direktor (nach Neugebauer) den "konstruktiven" Beitrag von Muraschow wahrscheinlich rahmen lassen und als Motto über seinen Schreibtisch hängen. Auch die Frau Minister Gehrer wird sicherlich diesen Beitrag und die überaus informativen Zahlen über funktionierende und nicht funktionierende Computer in der HAK Mattersburg als Grundlage für ihre Schulbudgetberechnungen für 2001/2002 heranziehen. (viel bessere Unterlagen scheint sie ohnedies nicht zu haben) An alle Möchtegernnetzwerktechniker und EDV-Fachleute, die sich sonst noch in ähnlich "konstruktiver" Weise zu Wort gemeldet haben: immer weiter so, euch braucht die Welt!


	blinki bill (7.10.2000, 22:00)
	An Dr. Bauer! Sie meinen also dass, die Aussage von Hrn. Muraschov vom 13.9.: "... darf dieser Lehrer (gleichzeitig Administrator) auch noch den "Chef" spielen" keine Person benennt. Jeder durchschnittlich intelligente Mensch kann auf leichtem Weg herausfinden, um wen es sich hier handelt. Wachen Sie auf, Dr. Bauer, und behalten Sie ihre unqualifizierten Meldungen für sich.


	Michi (4.10.2000, 22:00)
	Alexej und Frust wegen EDV? Also Sie müssten doch genau wissen, dass er in EDV immer der beste war und dass (tut mir leid Herr Prof.) Herr Neugebauer ihm nichts mehr beibringen konnte, weil er es eh besser gewusst hat. Ausserdem Frustabbau nachdem er ein ganzes Jahr aus der Schule raus ist ... Wie wäre es zb. wenn ihr nicht auf sturr schaltet und nur darauf schauts, dass euer guter Ruf ja keinen Schaden nimmt, sondern euch mal seine Überlegungen zu ohren kommen lassts? Überdenknt mal die über- drüber-EDV-Politik!


	Josef (4.10.2000, 22:00)
	Ein kleines Rechenbeispiel: 362 Schüler auf 110 Computer verteilt - dabei muss man bedenken, dass in der ersten Schulstufe noch kein EDV-Unterricht auf dem Programm steht und in der 5 Schulstufe schon kein EDV-Unterricht. Es bleiben also wenn man die ersten und die Matura-Klassen wegnimmt gerade mal 200-250 Schüler - somit fallen auf einen Rechner 2-3 Schüler. Wollen Sie wirklich behaupten, dass 1/3 der Schüler gleichzeitig EDV-Unterricht hat? Und da reden Sie vom "gerechem Mitteleinsatz"?


	Grafl Adolf (3.10.2000, 22:00)
	"2/3 der Geräte funktionieren nicht" - soweit ich das hier sehen kann wurde diese Behauptung zuerst durch Neugebauer aufgestellt und dann durch Hanbauer verstärkt.


	Grafl Adolf (3.10.2000, 22:00)
	Na bumm! Das ist mal eine Art ... mein lieber Herr Gesangsverein! Wenn der Schule also die Argumente ausgehen um sich irgendwie zu rechtfertigen wird einfach ein Anwalt eingeschaltet. Das spricht aber nicht unbedingt gegen die Behauptungen hier. Also gegenstandsloser Behauptungen kann man sich leicht durch gegenständige Beweise entledigen. Und wo hat bitte Herr Muraschow Emotionen reinfliessen lassen? Meiner Meinung nach sind alle Beiträge sachlich argumentiert worden. Die Antworten auf die Beiträge waren dann aber sehr wohl emotional. Blöd finde ich auch den Vorwurf der übelen Nachrede - Ihr seid doch kein Unternehmen, welches durch eine "Rufbeleidigung" Kunden verliert. Euere Schüler müssen wohl oder übel zu euch kommen - ich kann mir zumindest nicht vorstellen das bei euch im Burgenland alle 5 Meter eine HAK steht.


	meiner einer (3.10.2000, 22:00)
	Dere! Am besten verklag du selber die Typen, wenn sie dir ein Brief schicken - wenn du nix bösartiges gesagt hast, dann ist es eine Verleumdung seitens der Schule und da du (hast ja geschrieben, dass du ein Unternehmen hast) mehr oder minder in der Öffentlichkeit stehst ist eine Klage eine Rufschädigung und ja ebenfalls einklagbar ... Denk mal drüber nach (und lasse dich durch einen Profi beraten :-) )


	peter (3.10.2000, 22:00)
	eh kloar! wenn der schule die argumente ausgehen, werden geschuetze aufgefahren, gegen die der schueler niemals eine chance hat zu bestehen; und da fragen sie sich noch wieso schueler die goschn halten und erst nach 3 jahren mit der wahrheit rausruecken - schauen sie mal - er auessert seine meinung und vertuts sich mit der gesamten lehrerschaft - in der schulzeit wuerde ihm die gschicht s'genick brechen und sogar jetzt kriegt er vielleicht a gerichtliche gschicht um die ohrwaschln. na supa! des is oesterreich! des is demokratie! des is a recht auf eine meinungsauesserung!


	Dr. Bauer (3.10.2000, 22:00)
	Sehr geehrter Herr Muraschov! Ich halte zwar Ihre sarkastische Art und Weise der Diskussionsführung für, zumindest bei einem solch ernstem Thema, nicht angebracht, kann Sie aber beruhigen, was eine Klage im Sinne des StGB wegen übeler Nachrede betrifft. Ihre Argumentation Argumentation ist rechtlich völlig unbedenklich. Ich ersuche die Lehrervertretung zu beachten, daß der erwähnte Beitrag vom 13-09-00 weder eine Person benennt noch Anschuldigungen äußert. Es wurde lediglich die Frage nach der Richtigkeit der Geldverwendung gestellt und diese Frage gibt keilerlei Anlaß für eine Klage im Sinne des StGB. Weiters nahm Herr Muraschov mehrmals Abstand von einem persönlichem Angriff auf den betroffenen Lehrer sowie von der Straftat-Beschuldigung der Lehranstalt.


	Personalvertretung HAK Mattersburg (2.10.2000, 22:00)
	Die Personalvertretung der BHAK/BHAS Mattersburg : Renate Zoitl-Wolfsgruber, Roland Springsits, Gerhard Frasz im Namen der Kollegen/innen: Franz Weninger, Maria Tschach, Dagmar Springsits, Margret Wlaschitz, Jolanta Peck, Susanne Wohlfarth, Alfred Horky, Harald Bauer, Margit Schachinger, Harald Friesenhahn, Josef Klein, Doris Wilhelm-Duller, Horst Knabel, Brigitte Prost-Donabaum, Gabriele Levonyak, Rudolf Augustin, Jörg Vajda, Gerald Huber, Beatrix Schweiger, Jennifer Weghofer, Bernd Kohout, Melitta Bauer, Birgit Weber, Gabriele Ortner, Maria Stockinger, Eva Priester-Zuchtriegl. An: Alexej Muraschov u.a. Wir verstehen nicht, dass unser Kollege, Herr Mag. Neugebauer, sich auf diese "Diskussion" eingelassen hat. Unserer Meinung nach sind die Äußerungen des Herrn Muraschov (13/09/00) strafrechtlich als "Üble Nachrede" (§ 111 StGB) zu betrachten - und wir hätten daher in dieser Angelegenheit vorgeschlagen, Herrn Muraschov einen Brief durch einen Anwalt zustellen zu lassen, damit dieser eine Ehrenerklärung abgibt. Im Übrigen ist hier einiges klarzustellen: 1. Es stimmt nicht, dass Geräte, die aus Sponsoringgeldern für die Schule - und somit für die Ausbildung unserer Schüler/innen - angeschafft wurden, von Koll. Neugebauer missbräuchlich verwendet werden. 2. Es stimmt nicht, dass der Einsatz dieser Geräte den Nicht-EDV-Lehrern verwehrt wird. Das Gegenteil ist vielmehr der Fall: Koll. Neugebauer appelliert immer wieder an uns, diese im Unterricht zu benützen. Er gab eine Einführung in den Umgang mit diesen Geräten, und er war auch immer bereit, uns bei auftretenden Problemen seine Hilfe angedeihen zu lassen. 3. Es ist einfach falsch, wenn Herwig Hanbauer (21/09) behauptet, 2/3 dieser Geräte funktionieren nicht. Sie werden von unseren EDV-Kustoden stets funktionstüchtig gehalten. (Nebenbei bemerkt, wären so manche Schüler anderer Schulen froh, wenn sie an einer EDV-mäßig so gut ausgestatteten Schule arbeiten könnten.) Außerdem hätten wir uns aus anderen Überlegungen heraus nicht an dieser "Diskussion" beteiligt, denn: 1. Emotionen (z.B. Muraschov 13/09) können nicht durch sachliche Argumente entkräftet werden, weil derjenige, der glaubt, seinen Frust, seinen zweideutig formulierten Unmut in einer "Kundenfrustspalte" äußern zu müssen und seine Äußerungen mit Untergriffen gegen eine Person startet, damit andeutet, dass es ihm wohl nicht um eine sachliche Argumentation geht. 2. Es gibt in der Schulöffentlichkeit wichtige, demokratisch besetzte Gremien, die Entscheidungen zu treffen haben (z.B. die Schüler-, Lehrer- u. Elternvertetung im Schulgemeinschaftsausschuss) oder auch Schulsprecher, Klassensprecher, Klassenvorstand, an die sich Herr Muraschov in seiner Angelegenheit hätte wenden können. 3. Es ist sehr verwunderlich, dass Herr Muraschov, der von sich selbst behauptet (16/09), dass er "wenn es um Ungerechtigkeiten ging" seinen "Mund in der Schule nicht gehalten" habe, ihn offensichtlich in der langen Zeit seiner Projektarbeit von Februar 1997 bis Juni 1997 doch gehalten hat. Warum bringt er ihn gerade jetzt - noch dazu drei Jahre später - wieder auf? Aber, wen interessiert jetzt noch Herrn Muraschovs Frust über die von ihm versäumten Gelegenheiten? 4. Wenn die Herren Muraschov und Hanbauer die Absicht gehabt hätten, einen positiven Beitrag in dieser Angelegenheit zu leisten, wären sie wohl an unsere Schule gekommen, und wir hätten in persönlichen und sicherlich konstruktiven Gesprächen alles diskutieren können - und Anregungen aufnehmen können. Dafür, und nur dafür - und keineswegs für jenen oberflächlich geführten verbalen Schlagabtausch via neue Medien - wären wir jederzeit offen gewesen. Abschließend sei gesagt: Wenn Herr Muraschov und andere ihre Befindlichkeiten (=Populismus als Zeitgeist?) einer breiteren Öffentlichkeit nach dem seichten Muster einer Talkshow zur Schau stellen wollen, um sich damit vielleicht vorübergehend einen bedingt wirksamen Aggressionsabbau zu verschaffen, so ist das zunächst ihr Problem, aber nicht nur. Dafür stehen wir allerdings nicht zur Verfügung. Wir hoffen vielmehr, dass die Einschaltung eines Anwaltes zur Klärung beitragen wird.


	Computerdoktor (24.9.2000, 22:00)
	Lieber "Peter", es geht hier nicht um "ich muss in die Schule" oder "ich darf in die Schule". Jeder Schüler hat das Recht auf eine bestmögliche Ausbildung. Und da die Qualität der Ausbildung auch vom eingesetzten Kapital abhängt, ist jeder Schilling, den eine Schule nicht zum Wohl der Ausbildung einsetzt (sei es nun staatliches Schulbudget oder Sponsorgeld) eine Verschwendung. Die Ausbildungskosten von 500.000,- Schilling glaube ich Ihnen gerne, ich würde die Kosten sogar noch höher ansetzen. Allerdings ist das Nettoeinkommen eines Maturanten im Österreichdurchschnitt 5300,- höher als das eines Nicht-Maturanten. Bei den österreichischen Steuergesetzen darf man davon ausgehen, daß dieses Mehreinkommen einen ungefähren Steuermehraufwand von 6000,- Schilling pro Monat bedeutet. Die Ausbildung wäre also in 100 Monaten bzw. ca. 8 Jahren "abbezahlt". Zu Herrn Neugebauer: Der 15" TFT-Monitor wurde also aus ordentlichem Schulbudget bezahlt. Na sauber, um das Geld hätte man mindestens 4 ordentliche 17"-CRT Monitore bekommen, die keinen Deut schlechter für die Augen wären. Da weiß ich dann wenigstens, wofür ich Steuern zahle... an Herrn Muraschov: Fein, daß Sie den Mut haben, diese Mißstände in die Öffentlichkeit zu tragen!


	Herwig (20.9.2000, 22:00)
	Anm. bezüglich Alexej und Günter Schödl. Die 50 m Luftlinie zwischen Bibliothek und EDV-Saal waren für Hr. Mag. Neugebauer unüberwindbar- Jedenfalls solange ich anwesend war. Ca. 3 Stunden beim "Tag der offenen Tür". Wie lange braucht man dann für eine 'Auslandsverbindung'...


	ex-schuelerin der hak mattersburg (20.9.2000, 22:00)
	ich habe die selben erfahrungen mit deisem lehrer wie alexej; was die vorwuerfe bezueglich der verschwendung von schulbudgetgeldern angeht kann ich mich den vorwuerfen anschliessen ... es kann zwar durchaus sein, das es jetzt anders ist aber zu meiner zeit (habe gemeinsam mit alexej maturiert) wussten wir einen feuchten dr.... ueber die verwendung dieser sponsoringmitteln bescheid ... geschweige denn durften mitentscheiden; auch die lehrer durften die edv-ausruestung nicht verwenden ... eine unserer lehrerinen hat sich diesbezueglich des oefteren aufgeregt ... ohn erfolg. auch ich hoffe stark, das herr prof und moechte-gern-leiter-werden nicht nur grosse reden schwingt und tatsaechlich alles ganz anders ist; danke fr. mucha fuer diese moeglichkeit der freien meinungsaeusserung


	Alexej Muraschov (19.9.2000, 22:00)
	zu Günter Schödl: ich habe keineswegs ein Problem damit, dass Sie meine Meinung nicht teilen bzw. die gesamte Situation in einem anderen Licht sehen. Ich finde allerdings die Bemerkungen bezüglich Overhead nur für sich und keine darf hinschauen usw. für etwas kindisch und vor allem - würden Sie mir bitte auf die Stelle in meinem Beitrag verweisen, wo ich das behauptet hätte? Und würden Sie mich bitte auf die Stelle in meinem Beitrag verweisen, wo ich behauptet hätte zu wissen, was im Unterricht zielführend ist und was nicht? Ich fürchte, dass es Ihnen sehr schwer fallen wird dies zu tun, denn ich habe das nie behauptet!


	Alexej Muraschov (19.9.2000, 22:00)
	P. S. zu meinem vorhergehendem Beitrag: Ich hoffe nur, dass an Ihrem Versprechen über Verwendung der EDV-Ausstattung durch "Nicht-EDV"-Lehrer, Mitspracherecht der Schüler bei Projektgeldverteilung sowie sonstiges (Ihr Beitrag vom 19.9.2000) als an Ihrer Aussage (Ihr Beitrag vom 16.9.2000): "Auch ich bin bereit, eine Diskussion über dieses neue Medium zu führen." Denn diese hat sich genau 4 Tage lang gehalten - im bereits erwähntem letztem Beitrag steht nun: "Ein weiterer Gedankenaustausch mit mir nur mehr über die Kontaktseite unserer Homepage". Mein Vorschlag von vorhin bezüglich eMail-Diskussion bezieht sich lediglich auf Ihre Rückfragen. Es wird Ihnen wohl klar sein, dass würde ich eine Diskussion unter 4 Augen (bzw. zwei Monitoren) wünschen, ich wohl nicht diesen Weg hier gewählt hätte. Ich glaube auch nicht, dass sie diese Diskussion (sollte sie weitergeführt werden - denn die meisten Zuschriften bekomme ich per eMail ... leider) meiden werden - denn es wird Sie sicherlich interessieren was dabei rauskommt.


	Alexej Muraschov (19.9.2000, 22:00)
	zu Prof. Neugebauer: ich habe nie behauptet, dass Sie die Schulbudget- sowie Projektgelder sich selbst in die Tasche stecken. Das das Geld für den Ausbau der EDV-Ausstattung verwendet wird, habe ich auch oft genug selbst geschrieben. Meine Frage war immer das "ist das alles wirklich notwendig" und wie die Meinungen einiger Teilnehmer dieser Diskussion hier zeigten sind manche dieser Geräte übertrieben. Über die Wirtschaftlichkeit des Farb-Lasers und die Tatsache, dass zu meiner Zeit die Einladungen sehr wohl damit gedruckt wurden (Sie haben es mir auch voller Stolz demonstriert) kann man lang und breit diskutieren - also lassen wir das. Sollte es wirklich so sein, dass die Schüler über die Verwendung des Geldes mitentscheiden dürfen und sogar ein "Zuckerl" bekommen, und die gesamte EDV-Ausstattung auch den "Nicht-Edv" Lehrern zur Verfügung steht, dann verlasse ich mich auf Ihre Ehrlichkeit und ziehe meinen Vorwurf zurück. Die Ausstattung ist ja wirlich reichhaltig und auch gut gehalten. Was die Verwendung von "teuereren" und empfindlichen Geräten (wie eben Farb-Laser, WebCams, Video Beamer usw.) von Schülern ohne Aufsicht angeht bin ich völlig Ihrer Meinung. Überlegen Sie es sich mal wirklich eine Überwachungsausstattung anzuschaffen. Ich habe erst vor knapp 4 Monaten eine aufgebaut - eine Funk- Kamera mit Empfänger und ein 960h Videorecorder - Kostenpunkt ca. 15.000,--, wenn man zu dem ganzem noch einen Switsch addiert (das Ding, das zwischen den einzelnen Cams hin und her schaltet) kann man bis zu 8 Cams an einen VRecorder anhängen. Es gibt statt den Videorecorder (der ist das teuerste an der ganzen Geschichte) auch eine PC-Karte um nur ATS 4990,--. Ich glaube das würde die Reparaturkosten eindämmen und sich innerhalb kürzester Zeit bezahlt machen. Mir wird das ganze hier auch etwas zu unübersichtlich - die Plattform ist leider für ausgereifte Diskussionen noch nicht ausgereift. Ich bin auch gern bereit die Diskussion auf eMail-Weg fortzuführen.


	H. Neugebauer (18.9.2000, 22:00)
	Der Vorwurf der Schulbudgetverprassung ist ehrenbeleidigend, da nachweisbar sowohl die Bundesmittel, als auch die Sponsorgelder dafür genutzt wurden, um die techn. Ausstattung unserer Schule aktuell zu halten. Computerfirmen wurden hauptsächlich zum Auf- u. Ausbau der Schulnetze einge-setzt - die PC sind vorwiegend Pentium II bzw. III - trotzdem werden Grafik-karten gelockert, Tastaturstecker verbogen u.dgl., sodaß immer wieder kleinere Reparaturen notwendig sind. Farblaserdrucker sind heute schon sehr billig und daher fast für jede höhere Schule finanzierbar -(Balleinladungen u.ä. werden bei uns nach wie vor von einem Copy-Shop bzw. einer Druckerei erstellt). Mit Webcams erstellen wir Videogramme und sie dienen auch dazu um z.B. zwischen 2 EDV-Räumen Videokonferenzen zu "trainieren". (Da bei uns mind. 1 EDV-Raum für die Schüler auch an unterrichtsfreien Nachmittagen offen steht, hat eine dort befindl. Webcam ganze 4 Wochen ohne Reparatur funktio-niert). Mitspracherecht der Schüler bei Projekt-ideen ist eine Selbstverständlichkeit, über die "Belohnung" bei finanziell erfolgreichen Projekten wird schon zu Projektbeginn gesprochen. Laptop u. Videobeamer können auch von "Nicht-EDV" Lehrern in die Klassen mitgenommen werden, um die verschieden-sten CDs zu nutzen. Ich glaube, wir können stolz auf unsere Ausstattung und Ausbildung (IT-Schule, Öko-Schule) sein und wir werden auch weiterhin versuchen, für aktuelle Neuerungen (GPRS etc) Finanzmittel zu finden, um unseren Schülern die techn. Neuerungen zu zeigen und auf deren Möglichkeiten aber auch event. Gefahren hinweisen zu können. Ein weiterer Gedankenaustausch mit mir nur mehr über die Kontaktseite unserer Homepage: ...bnet.at/bhak_ma/schule.htm


	guenter schoedl (18.9.2000, 22:00)
	Sie schreiben: Also ich Glaube den Versuch mit zum Idioten zu machen wird Ihnen keine Abnehmen und wenn Sie richtig lesen könnten und sich vor allem in die Beiträge eindenken würden, wäre Ihnen vielleicht auch der Sinn diese Beiträge aufgefallen - aber nur vielleicht. Meine Antwort: Es dürfte sich eher um den Versuch handeln mich zum Idioten zu machen weil ich mir erlaube ihre Meinung nicht zu teilen bzw. die geschilderten Sachverhalte nicht in ihrem Sinn zu interpretieren. Auf ihre weiteren Anmerkungen möchte ich eigentlich nicht mehr eingehen. Ich bedanke mich jedenfalls für das Lesen und Beantworten meines Beitrags.


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an TOMSL: Ihre Sichtweise bezüglich der "Spielsachen" ist zwar korrekt ... Überhaupt nicht OK finde ich es allerdings, dass Sie sich, nach dem Durchlesen dieser Diskussion das Recht einräumen über die Unterrichtsqualität urteilen zu dürfen (-- siehe Behauptung "anscheinend dürfte das "lehren" an dieser Schule nicht so im vordergrund stehen").


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an Hr. Neugebauer (Ihr. Beitrag v. 16.9.00): Sie reparieren die PCs an der Schule? Hm ... dann muss die Fa. Computer-Schütz für die Kaffeemaschinen zuständig sein. Das Thema "kostengünstig Folder drucken": ja, Herr Neugebauer - in ganz Österreich gibt es unzählige Copy-Shops, die die meisten Unternehmen Österreichs als Kunden haben. Die Leiter dieser Unternehmen sind wohl nicht auf die HAK Mattersburg gegangen und hatten nicht Sie als Lehrer - sonst wüssten Sie wie kostengünstig ein eigener Farblaser sind. Zum Thema entwendete Mauskugel und zerstörte Headphones: Also ich glaube bei dem - scheinbar reichlich bestücktem Schulbudger - wäre ein Überwachungsausrüstung noch drinnen. Naja, eine Kostenbelastung wäre es schon, aber stellen Sie es sich vor - dann könnten Sie endlich den Schülern all die Schönen "Spielsachen" auch zum Spielen geben. Wäre das nicht toll?! Zum Thema: "Projekterfolge ungekürzt in die Tasche stecken": Es würde mich freuen, wenn Sie auf die einzelnen Punkte wirklich eingehen würden, anstatt zu probieren, mich als geldgierigen Schüler hinzustellen. Ich habe es bereits oft erwähnt, dass ich nicht von einer Auszahlung der Gelder spreche, sondern von einem Mitentscheidungsrecht! UND NOCHMALS: wie schaut es z. B. aus mit der Verwendung diverser EDV-Ausstattung durch NICHT-EDV-LEHRER!?! Die Schule besitzt Notebooks und Overhead-Projektoren. Es gibt unzählige interessante CD-ROMs auf den Gebieten der Chemie, Geographie usw. Was ist mit diesen Lehrern? Wieso dürfen Sie die Geräte nicht verwenden? Sie können Sie wohl nicht abschieben mit "junge Generation fordert zuviel und achtet die materiellen Werte nicht"!


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	nochmals an Peter: Zitat: "In der Vergangenheit herumstochern ist wenig förderlich für Ihr Weiterkommen". Erstens: diesen Spruch finde ich schlicht und einfach blöd. Zweites: Ich habe bereits oben angesprochen (Beitrag vom 16.09.2000) dass ich es schade finde, dass die meisten eben nicht in der Vergangenheit rumstochern wollen. Drittens: Was das weiterkommen betrifft habne Sie Recht - die Vergangenheit ist wirlich nicht besonders förderlich für mein Weiterkommen. Ich kann nämlich den Mattersburger Unternehmern, denen ich und mein Projektteam damals um die 50.000,-- ATS "abgenommen" haben (nicht auf unserem eigenen Wunsch hin!) nicht in die Augen schauen, ohne mich furchtbar zu fühlen - denn eine wirliche Gegenleistung erhielten Sie von uns nicht, die von Prof. Neugebauer forcierte CD ist niemals zustande gekommen und eine Webseite unter eine Adresse, die nicht mal ich kenne (3 Jahre nachdem ich aus dem Projekt ausstieg) ist wohl keinen Pfennig wert! Das ist wirklich ein Problem, das für mein Weiterkommen wenig förderlich ist! Wie würden Sie sich dabei fühlen? Keiner von unserem Team hat es gern gemacht - es war aber unser Projekt. Wir können eigentlich nichts dafür, denn so wurde es vorgeschrieben, aber wir wahren es - die zu den Firmen gegangen sind und Sie buchstäblich angelogen haben! Soviel zum Thema Lebenserfahrung und praxisnaher Unterricht! Ciao!


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an Peter: Noch etwas zum Punkt ERFAHRUNGEN am Beispiel unseres Projektes: welche Praxisnahe erfahrungen gewinnen Schüler, die zu den Mattersburger Unternehmern hingehen und um Geld "betteln" (so wurde das immer unter uns bezeichnet - keiner machte es gern - denn es war wirklich betteln) und eigentlich kein gutes Gefühl dabei hat, denn man weiss, dass jeder Tausender mehr eine Spende als ein Sponsoring-Beitrag ist? Welche Erfahrungen gewinnt man, wenn man den Unternehmern eine "Sponsoring-CD" versprechen muss/soll, auch wenn man genau weiss, dass diese mit 99%iger wahrscheinlichkeit nie zustandekommen wird? Und welche Erfahrungen gewinnt man, wenn man bereits seit 3-4 Jahren kommerziell Webseiten gestalltet bei der "Herausforderung" eine Schulseite zu schaffen?


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an Peter: auch Ihnen ist wohl einiges an meinen Beiträgen entfallen. Es sind sogar weitaus mehr als 500.000,-- ATS und ach ein Wunder - es ist mir bewusst. Ich bin gleich nach der Schule nicht weiterstudieren gegangen um noch mehr "Steuerzahlergelder" zu verbrauchen, sondern habe mich selbständig gemacht und leiste mit einigen Tausendern glaube ich einen Beitrag der wohl in 2-3 Jahren die hohen Unkosten für meine Ausbildung decken wird. Wollen wir hier jetzt wirklich darüber diskutieren, ob es steuerlich korrekt ist, das zb einer wie ich - also der mit "ich muss" Ihrer Meinung nach - bereits jetzt eine enormen Beitrag leistet und andere zb noch 5 Jährchen dem Vater Staat auf dem Buckel sitzen? Ich glaube da weichen wir ganz extram vom Thema ab! Nun zum Thema praxisorientierter Unterricht und dem besagtem Stück der Sahnetorte: ich habe es zwar oben schon mal geschrieben, aber da es Ihnen wohl nicht aufgefallen ist hier nochmal - keiner von den Schülern verlangt, dass das Geld ausgezahlt wird, oder das Spielautomaten oder sonstiges aufgestellt werden. Ich finde es nur wahnsinnig ungerecht, dass die Mitteln, aus den Sponsoring-Projekten wir selbstverständlich von der Schulleitung/Administration eingeteilt werden und die Schüler wissen oft nicht mal wofür Sie gearbeitet haben. Halten Sie eine Arbeit ohne ein eindeutiges Ergebnis für eine gute Unterrichtsmethodik? Also ich nicht - das steigert nicht unbedingt die Arbeitsmoral. Ein "Stück der Sahnetorte" ist also hier nicht ganz unangebracht - auch wenn es nur eine Aufstellung über die Verwendung der Gelder ist. Vielleicht wollen es die Schüler einem caritativem Zweck zuführen und nicht einem Farblaser? Wer wird da gefragt? Keiner - zu unreif/unseriös? Also zum Arbeiten reif genung und zum entscheiden was mit dem Geld passiert zu unseriös? NOCHMALS: Ich spreche hier nicht von einer anteilsmässigen Auszahlung sondern von einem MITENTSCHEIDUNGSRECHT der teilnehmenden Schüler!


	Tomsl (18.9.2000, 22:00)
	1. webcams: eine schule hält videokonferenzen mit auslandspartnern? worüber? 2. farb-laser: außer druck-betriebe u.ä. kenne ich eigentlich keine firma, die sich einen farb-laser zulegt, da dieser ganz einfach der kosten/nutzen-rechnung zum opfer fällt - und für werbefolder gibt's wohl andere möglichkeiten (das internet z.b. ;-) 3. ca. 110 pc: müssen schon billige geräte sein, wenn ständig einige reperaturbedürftig sind - oder liegt es etwa am betreuer der pc's? 4. flachbildschirm: bin selber sw-entwickler und kenne eigentlich auch keinen betrieb, der soetwas führt, da außer gut aussehen noch nix für eine solche mehrinvestition spricht 5. video-beamer, video-display, digital-kamera: hört sich ja schön und gut an, aber so wie's rüberkommt, schaut's eher so aus, als ob ein paar lehrer sich ein paar neue spielsachen zugelegt haben, die den schülern nur unter strengster kontrolle bzw. gar nicht zur verfügung gestellt werden ... könnten ja was kaputt machen ... ich habe selber eine edv-htl absolviert (vor knapp 10 jahren), forderte auch viel und bekam es auch, da der lehrkörper an meiner ehem. schule es als selbstverständlich ansah, daß die schüler genauso denselben zugang zum inventar wie die profs brauchen, um mit dem gelernten wissen damit auch umzugehen lernen - anscheinden dürfte dieses "lehren" an dieser schule nicht so im vordergrund stehen ...


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an Günter Schödl: Also ich Glaube den Versuch mit zum Idioten zu machen wird Ihnen keine Abnehmen und wenn Sie richtig lesen könnten und sich vor allem in die Beiträge eindenken würden, wäre Ihnen vielleicht auch der Sinn diese Beiträge aufgefallen - aber nur vielleicht. Zu dem Thema Geräte für den Privatgebrauch möchte ich hier nicht nochmal alles runtertippen - es steht bereits alles in den oberen Beiträgen - bitte nochmals sorgfältig durchlesen. Wenn Sie es dann noch immer nicht verstehen - posten Sie bitte nochmals - ich werde dann in kurzen und präzisen Phrasen versuchen die gesamte Geschichte nochmals darzulegen. OK? P. S. also in der Zeit als ich an der HAK Mattersburg war schaffte es Herr Prof. Neugebauer gerade die Verbindung von einem der EDV-Säle in die Bibliothek (ca. 50 m Luftlinie) - habt ihr auch noch andere Auslandspartner?


	Alexej Muraschov (18.9.2000, 22:00)
	an DI Gernot GRATH: danke - Sie sind wohl der erste Mensch, der sich wirklich in diese Zeilen eindenkt und versucht zu verstehen bzw. versteht, was ich damit sagen will. Die "Schuleigenen" gehen sowieso nur an die Barrikaden und sehen in dieser ganzen Geschichte hier keinen Denkanstoss, sondern nur einen persönlichen Angriff.


	guenter schoedl (17.9.2000, 22:00)
	Warum braucht eine Schule eine Webcam ? Z.B. um mit Auslandspartnern Videokonferenzen abzuhalten, aber auch dazu das Medium an sich und seinen Gebrauch zu vermitteln. Unnötig ist letztendlich nichts denn alle erworbenen Kenntnisse erweitern den Horizont.Wir könnten auch fragenj: Wozu einen PC, wozu einen Fernseher, wozu einen Videorekorder etc. Eine Webcam im Unterricht ist besser als 100 kg vertrocknete Bücher die eh keiner liest. Wenn wir in der Schule nicht offensiv an neue Technologien herangehen schreien die gleichen Leute die Fragen "wozu brauch ma denn des " " sie lernen eh nichts was sie brauchen können "


	DI Gernot GRATH (17.9.2000, 22:00)
	Die Anschuldigungen von Herrn : Alexej Muraschov lass ich mal beiseite aber wurden mit dem Frabdrucker wirklich Folder gedruckt? Sollte die Anzahl der Folder 30 Stk überschritten haben, dann ist der COPY&CUT in Mattersburg wirklich billiger. Und warum braucht eine HAK/HASCH in Mattersburg eine Webcam? ...find ich unnötig und kostspielig - sofern es eine richtige Webcam ist.


	Peter (16.9.2000, 22:00)
	Offensichtlich ist/war Hr. Muraschov auch einer jener Schüler, die die Schule mit "ICH MUSS" und nicht mit "ICH DARF" belegten. Somit ist er sich auch nicht bewusst, dass seine Ausbildung dem Steuerzahler mind. 500.000 ÖS gekostet hat. (Was nix kostet, is nix wert!)Für den zusätzlich gebotenen praxisorientierten Unterricht (Projekte) erscheint es ihm somit gerechtfertigt ein Stück der Sahnetorte zu fordern, denn er hat ja seine Freizeit geopfert. Die Erfahrungen, die er dabei sammelte, sind demnach auch ohne Wert. Non scholae sed vitae discimus, Hr. Muraschov! Keine Schule ist so hart wie das Leben. Blicken Sie nach vorn, dort ist Ihr Leben. In der Vergangenheit herumstochern ist wenig förderlich für Ihr Weiterkommen.


	guenter schoedl (16.9.2000, 22:00)
	Also eines versteh ich nicht - hat sich der Koll. einen Overheadprojektor zum Privatgebrauch auf dem Lehrertisch zugelegt und die Schüler durften nicht hinschauen, hat er also zum persönlichen Vergnügen projiziert ?? Dann wäre er wohl ein Fall für die Psychiatrie. Hat der Koll. den Videobeamer zum pers. Gebrauch angschafft um damit private Videos zu betrachten oder hat er das Gerät im Unterricht eingesetzt ? Glaubt Herr Muraschov letztendlich dass er im Besitz der alleinigen Erkenntnis ist was im Unterrich zielführend ist ? Dann würde ich bitten dass er das BMfUK und alle Schulen berät. Ich freue mich schon auf seine Tips die uns allen das Leben leichter machen werden.


	Helmut Neugebauer (15.9.2000, 22:00)
	Auch ich bin bereit, eine Diskussion über dieses neue Medium zu führen. Die ca.-Angabe bei den PC beruht darauf, daß bei 110 Stück immer welche reparaturbedürftig sind (was an unserer Schule bisher großteils von mir durchgeführt wurde, um Kosten zu sparen)und damit beantwortet sich auch die Frage, warum teure Geräte wie der Farblaserdrucker (mit dem wurden z.B. kostengünstig Werbefolder für unsere Schule erstellt)nicht uneingeschränkt den Schülern zur Verfügung gestellt werden - die junge Generation fordert vieles, nimmt Zusatzleistungen als selbstverständlich hin und achtet zum Teil nicht die materiellen Werte (so werden z.B. Mauskugeln entwendet oder Headphones zerstört u.dgl) - ich sehe unsere Aufgabe darin, Neuerungen im Technik- und EDV-Bereich (Webcam etc) anzuschaffen, um sie den Schülern zu zeigen, diese Geräte aber unter Kontrolle einzusetzen und nicht so wie es sich einige Schüler wünschen - die Schule soll alle ihre Ressourcen uneingeschränkt (und damit auch leichter mißbrauch- u. zerstörbar) zu Verfügung stellen und sie können sich dann die finanz. Projekterfolge ungekürzt in die Tasche stecken ...


	Alexej Muraschov (15.9.2000, 22:00)
	Ich finde es eigentlich allgemein Schade, dass gewisse Leistungen der Schüler als selbstverständlich angesehen werden und keine gerechte Entlohnung finden bzw. einfach in die Fach-Note einfliessen. Richtig würde ich es finden, dass es den Schülern gestattet wäre - von mir aus nach einer Absprache mit der Schulleitung - die Sponsorengelder selbst einer Verwendung zuzuteilen, oder zumindest einen Vorschlag unterbreiten zu dürfen, der dann wirlich angehört wird. Ich finde, dass die Schüler in einigen Fällen einfach "benutzt" werden - denn in der Zeit, wo man die Schulbank drückt, taut man sich meistens nichts zu sagen und wenn man aus der Schule raus ist, ist es den Meisten leider schon egal. Ich habe meinen Mund in der Schule nicht gehalen, wenn es um Ungerechtigkeit ging und werde jetzt sicherlich auch nicht damit anfangen. Wären meine Anschuldigungen haltlos - hätte ich sicherlich auch den Mut diese zu widerrufen - Sie wissen genau, dass ich nie Probleme damit hatte, meine Fehler zuzugeben. Leider gibt es in diesem Fall keine Fehler meinerseits ...


	Alexej Muraschov (15.9.2000, 22:00)
	Es war klar, dass Sie den Ausflug in das "Computerhotel" erwähnen. An dieser Stelle möchte Ich Ihnen für diesen Aufsflug danken - es war wirlich nett von Ihnen, mit unserem Projektteam dorthin zu fahren. Es war allerdings sicherlich (wie Sie auch schreiben) ein KLEINER TEIL der Einnahmen, der dafür aufgewendet wurde. Soweit ich mich errinnern kann wurden durch das Projekt "Sponsoring und Internet" damals unter meiner Leitung ca. 50.000,-- ATS eingenommen. Die Programmierung der Homepage und die grafische Arbeit wurde durch mich erledigt - die organisatorischen Aufgaben übernahmen die restlichen Teammitglieder. Der Großteil der Arbeit wurde zudem auch noch in der Freizeit erledigt. Aber wie gesagt - ich darf mich da nicht beschweren - wir bekamen wenigstens die "Reise" - die anderen Teams schauten da durch die Finger.


	Alexej Muraschov (15.9.2000, 22:00)
	ca. 110 Computer? Also eine ca.-Angabe zu der Menge der Computer habe ich noch nie irgendwoe gesehen. Man kann sich ca. 110 dg Wurst kaufen, aber als Administrator, Leiter und auch noch EDV-Lehrer sollte man schon wissen, wieviel Computer man hat ... Sorry, aber damit bestätigen Sie meine Aussage.


	Alexej Muraschov (15.9.2000, 22:00)
	An Herrn Neugebauer: Haltlosigkeit meiner Anschuldigungen? Klar! Logisch! Ich soll mich davon überzeugen? Also ich war 5 Jahre auf dieser Schule und habe genug gesehen. Ausserdem behandeln Sie in Ihrem Beitrag lediglich einen Teil meine "Anschuldigungen". Und nebenbei - die Notwendigkeit bzw. Unnötigkeit gewisser Geräte (wie z. B.: Video-Beamer und Displays, Farb-Laser, usw.) legt wohl jeder anders - meiner Meinung nach sind die nicht unbedingt notwendig und wenn schon, dann sollten Sie allen zur Verfügung stehen und nicht nur Ihnen bzw. den EDV-Lehrern. Tatsache ist, dass der größte Teil der Arbeit mit den Sponsoren auf die Schüler entfällt - Tatsache ist auch, dass bei weitem nicht das gesamte eingenommene Geld direkt den Schülern zugute kommt. Andere Schulen besitzen z. B. nicht minderwertigere Ausstattung, haben aber keine Sponsoring-Projekte laufen. Wie erklären Sie sich das wohl? Alexej Muraschov P. S. und sehen Sie das bitte nicht als persönlichen Angriff auf Sie, Herr Prof. - würde ich dies wollen, hätte ich sicherlich den direkten Weg gewählt. Mich (und meine bisherigen Mitschüler) interessiert Ihre Argumentation, wenn die Diskussion nicht in geschlossenem Raum geführt wird, sondern in der Öffentlichkeit.