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| Veröffentlicht am 28.3.2008, 14:16 von Emma | ||
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| Betrifft: Wiener Linien und MA 28 | ||
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| Bandscheibenkiller 10A Ich fahre oft mit der Linie 10A, v. a. zwischen Johnstraße und Wilhelminenstraße. Entweder ist der Bus so schlecht gefedert, die Geschwindigkeit zu schnell oder die Straße derart schlecht - jedenfalls wird man ständig bis zu 20 cm gehoben und knallt auf den Sitz zurück. Nicht nur Alte stöhnen über diese Rückenfolter..... | |
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| Kommentare |
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| Emma (6.8.2009, 11:16) | ||
| Derzeit wird im Verlauf der Linie 10A im Bereich der Johnstraße und Wilhelminenstraße saniert - in beiden Fällen mit Umleitungen. Tavor - Beschwerde schreiben! | ||
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| Habibbi (17.1.2009, 20:21) | ||
| Also ich fahre diese Strecke sehr oft, und hatte dieses Problem noch nie. Vielleicht sollten die Wiener Linien ihre Fahrzeugbeschaffenheit speziell jedem einzelnen Fahrgast anpassen. Zu hart, zu weich, zu eng, zu langscam, zu rumplert, zu heiß, zu kalt, der Sitz zu hart ... Mein Vorschlag - ein Taxi, oder mehr essen, dann hebts einen nicht vom Sitz ggg Ist doch lächerlich dieses Geraunze. | ||
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| ghillie (2.12.2008, 17:13) | ||
| ...und man stelle sich die kombination vor. mit zigarren. für virginier hätts eher nicht gereicht. | ||
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| ghillie (23.7.2008, 20:08) | ||
| "ich gehe einmal davon aus, daß Emma eine Frau ist" der witz des jahres. | ||
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| Emmannzipator (23.7.2008, 18:58) | ||
| sussi (23.7.2008, 11:10) Weil offenbar Emma selbst an die MA 28 geschrieben hat und von dort Antwort bekam. Ich weiß nicht, ob die Mucha diese Magistratsabteilung und die Wiener Linien noch von einer Beschwerde informiert, so wie es früher war. @Dummquatscherin ich gehe einmal davon aus, daß Emma eine Frau ist. | ||
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| ghillie (23.7.2008, 10:06) | ||
| sussi, weil die recherche eine eigene der emmaelwedritschenzipatorusw. war. die gemeinde wien nimmt doch nie stellung zu den sachen hier. zu zeiten des herrschenden anderen wiens lebt stalin noch, ganz ohne mucha. quatscherin, der andere nick? | ||
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| Dummquatscherin (23.7.2008, 09:43) | ||
| @e.-TOR: wo ist der unterschied zwischen dir und emma? | ||
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| sussi (23.7.2008, 09:10) | ||
| Warum steht die Stellungnahme der MA 28 nicht unter "Firmenstellungsnahmen"? | ||
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| Emmannzipator (23.7.2008, 08:20) | ||
| Zeichnet ein "osteograph" Knochen oder was? Die Frage nach dem Osteopathen kam von mir (betraf nicht die Bandscheiben!) und nicht von Emma. Und oben gehts nicht um eine "falsche sitzposition", sondern um eine schadhafte Straße, was in der Stellungnahme der MA 28 auch eingestanden wird. @Emma es ist üblich, daß man die Ergebnisse von eigenen Recherchen hier postet - genauso wie oben eine Rubrik ist für eine direkte Stellungnahme. Also alles o.k. | ||
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| ghillie (20.7.2008, 06:46) | ||
| darum hat sie ja auch nach dem osteographen gefragt. | ||
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| ghillie (20.7.2008, 06:45) | ||
| ...weils nicht darum gegangen ist, sondern um die falsche sitzposition. | ||
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| Scarlet Pimpernel (17.7.2008, 09:14) | ||
| @ghillie Und warum sollte ein BF nicht das Ergebnis dieser Beschwerde oder eigener Kontake bei den entsprechenden Stellen direkt hier weitergeben dürfen? | ||
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| ghillie (26.6.2008, 18:37) | ||
| emmadritsche, behalts für dich. | ||
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| Emma (25.6.2008, 19:29) | ||
| Die MA 28 hat mitgeteilt, daß für das Jahr 2009 im Abschnitt Wilheminenstraße bis Geblergasse eine Fahrbahnsanierung vorgesehen ist. Weiters ist auf Grund der starken Spurrillenbildung im Abschnitt Hütteldorfer Straße bis Oeverseestraße eine Fahrbahnsanierung für 2009 vorgesehen. "Auf Grund der einbindenden Quergassen und der topografischen Lage ist in Teilbereichen des beschriebenen Abschnitts allerdings eine variierende Höhenlage der Fahrbahn gegeben, welche bei schneller Befahrung zu stärkeren Schwingungen im Fahrzeug führen könnte." | ||
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| ghillie (17.4.2008, 15:12) | ||
| ...und da bist ja hoffentlich nicht auch hinten gesessen, um dich schupfen zu lassen und mitzustöönen. | ||
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| Elwedritsche (17.4.2008, 13:43) | ||
| Gestern mußte ich mit dem 10A fahren. Die Straße ist v.a. in der Gegend Oeverseestraße, Hasnerstraße und bei der Familienkirche entsetzlich geflickt! | ||
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| dochnichtdieguten (11.4.2008, 21:45) | ||
| @räudiger kater sei nicht so scheinheilig bist doch du mit deinen wörtern der einzige dreckspatz hier: geistesgestörte, troxxel katzenklo, katzenklo macht die katze froh.... hihihihihihihi | ||
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| Katzenfreund (11.4.2008, 18:59) | ||
| Sag' mal, wo bist du ausgebrochen, hm??? - Gugging oder Baumgartner Höhe??? Oder Göllersdorf?? Achtung Achtung hihihi gilie gilie gilie | ||
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| ghillie (7.4.2008, 17:43) | ||
| elwe, ...deshalb stöhnt sie mit ihnen mit, anstatt sich woanders hinzusetzen. endlich! das ist solidarität! | ||
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| Elwedritsche (4.4.2008, 14:02) | ||
| Wahrscheinlich sind Emma aber ihre Mitmenschen nicht wurscht. | ||
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| Lumpazi (4.4.2008, 09:48) | ||
| Daungsche @misha :-)) | ||
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| misha (4.4.2008, 08:40) | ||
| Wo er Recht hat, hat er Recht..... | ||
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| Bruxist (4.4.2008, 08:24) | ||
| Von Lumpazi war nichts anderes zu erwarten! | ||
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| Lumpazi (3.4.2008, 10:57) | ||
| Na und waunnst vuan sitzt foist ehar sötena am Oasch odar auf die Pappn @Emma, wos mit de Aundarn passiat kann dar eigentle wuascht sei, odar? Der woah eigentle aufglegt................ | ||
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| Emma (3.4.2008, 10:53) | ||
| @ghillie (2.4.2008, 10:38) .....emma, es geht nicht drum, warum du hinten sitzt und dich durchbeuteln laßt, sondern du könntest die möglichkeit nützen, nicht hinten zu sitzen. Und wenn ich vorn sitze, werden die Leute hinten nicht mehr durchgebeutelt, dann gehts diesen Bandscheiben plötzlich gut, dann ist der Bus besser gefedert, dann ist die Straße saniert????? | ||
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| disk (2.4.2008, 15:25) | ||
| @Klugschwätzer lh: Das ist also deine Meinung zu den Wiener Linien? Sehr dürftig dein Themenbezug :-)))) @misha: Mäuschen du darfst alles - wer (außer der Redaktion natürlich) sollte dich daran hindern :-)) | ||
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| misha (2.4.2008, 14:46) | ||
| @disk: darf ich keine persönliche Meinung abgeben? Bist du der Moderator hier? | ||
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| lh (2.4.2008, 14:43) | ||
| Ist schon recht, Klugschwätzer. Hab von dir auch nichts anderes erwartet. | ||
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| disk (2.4.2008, 14:35) | ||
| @misha: Nur weil dich das Problem nicht betrifft, ist die Beschwerde nicht lächerlich. Oder meinst du bist die Sonne, um die sich alles drehen muß :-))) | ||
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| misha (2.4.2008, 13:48) | ||
| Ich persönlich bin froh, wenn ich im Öffi-Bus einen Sitzplatz ergattere, und diesen nicht schon gleich bei der nächsten oder übernächsten Station an "Personen, die diesen notwendiger brauchen" abtreten muss. Drum finde ich diese Beschwerde lächerlich. | ||
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| Lumpazi (2.4.2008, 10:51) | ||
| @Don2 (29.3.2008, 19:25) Söwar a Gscheiterl, genauaso kennt' i ma es Sunndochswagl aus dar Garasch hoin und di um de Ringschtrossn fiahn, daß dar da Schtift hintn ausseschteht. Genauaso kennt ma owar a Runde foahn, daß d' gmiatlich einschlofn tatast. Hoffentle geht DES in DEI Hirnkastl eine, göö! | ||
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| ghillie (2.4.2008, 08:38) | ||
| don, beruhig dich, niemand hat dir was abgesprochen. auch wenn du kein busfahrer bist. emma, es geht nicht drum, warum du hinten sitzt und dich durchbeuteln laßt, sondern du könntest die möglichkeit nützen, nicht hinten zu sitzen. | ||
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| medimax (2.4.2008, 07:36) | ||
| don ich würd mal wieder ein wenig durchatmen.. .... das hat keiner geschrieben.. und du regst dich umsonst über mein posting auf.. ich hab die 20 cm in frage gestellt.. dass busfahrer rasant fahren wissen wir hab ich auch nie in frage gestellt. vielleicht liest du dir in einer ruhigen minute nochmals meinen kommentar vom 23.3. 16:50 durch.. das es heir so unmöglich ist zu schreiben dass man etwas nicht glaubt.. und 20 cm hab ich dazumals nicht geglaubt.. und das thema ist eigentlich auch schon durch.. .. | ||
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| Don2 (2.4.2008, 05:26) | ||
| emma:in der tat,es ist mir eigentlich zu blöd,mich mit so machen primitiven kommentaren auseinanderzusetzen. medimax:nein, ich bin kein buslenker,sondern sachbearbeiter, und in dieser funktion bereite ich berichte vor, welche auch eventuell zu gericht gehen. ich habe fast täglich mit solchen vorfällen zu tun, wo kunden in öffis zu sturz kommen oder durch andere umstände zu schaden kommen. sprichst du mir jetzt noch immer die fachliche kompetenz ab? | ||
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| fliegenschiss (1.4.2008, 22:03) | ||
| Es gibt einen Fahrgastbeirat bei den Wiener Linien. Dort wird man wirklich gehört. Mailen Sie am Besten, so Sie in einem namhaften Unternehmen arbeiten, mit Firmenkennung, dann werden Sie u.U. sogar zurückgerufen und befragt. fahrgastbeirat@wienerlinien.at | ||
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| Emma (1.4.2008, 19:40) | ||
| @Ghillie wieder mal blöd quatschen, ohne die Situation zu kennen. Warum ich hinten sitze, habe ich schon gesagt. Taxi fahren löst das Problem nicht. Die fahren mit Sicherheit schneller als 30! Und wenn dann noch die Straße schlecht ist.... | ||
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| ghillie (1.4.2008, 15:32) | ||
| emma, ganz sachte empfehlung: setz dich vorn hin, man sollte innen durchgehen können, odr. oder nimm dir ein taxi. und bei gelegenheit kannst sicher erklären, wo diese busse schnell fahren. mit fahrer, mein ich. nicht einmal auf der busspur fahrens mehr als 30. anweisung der wili, um den iv einzubremsen. | ||
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| Emma (1.4.2008, 11:55) | ||
| Nein, ich hab kein Zentimetermaß zwischen Sitz und Po gehalten. Ist auch egal, ob 12 oder 13 cm (ich habe "bis zu..." geschrieben). Jedenfalls wird man kräftig hochgeschüttelt und knallt bandscheibengefährdet auf den Sitz zurück. Alle, die das für übertrieben halten und sich einbilden, mich der Lüge überführen zu müssen, sollen einmal fahren.Klar,ich sitze meist hinten,weil ich hinten aussteigen muß(meist sehr schnell rennen,weil der 44er nicht wartet). Nein, ich kann nicht zu Fuß gehen, weil ich vom 49er komme und meist schwer bepackt bin. Nein, wenn ich "auf dem Schoß von meim Oidn" sitzat, wär ich noch näher am Dach. Nein, ich habe kein Übergewicht. Doch, es war ein Fahrer drin (wie immer Ghillie und Lumpazi mit den trottelhaftesten Anmerkungen) Don2 (29.3.2008, 14:46) Genau! Ich hätte gern den Link an die MA und die WL gegeben, aber mit diesen depperten Kommentaren ist das nicht für eine seriöse Beschwerde zu gebrauchen. | ||
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| Emma (1.4.2008, 11:55) | ||
| Der 10A hat noch eine kuriose Eigentümlichkeit. Die Haltestellennamen stimmen nicht mit der tatsächlichen Haltestelle überein. Man hält offizielle in der Hasnerstraße, ist aber schon am Schumeierplatz. Die Haltestelle Schumeierplatz ist weit nach der Thaliastraße und die Ottakringerstraße nach der Arnethgasse. Alles ordentliche Wege zum Umsteigen. | ||
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| misha (1.4.2008, 09:29) | ||
| @disk: na und? deswegen fühlst dich bemüßigt, deinen Senf dazuzugeben? :-))) | ||
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| disk (1.4.2008, 09:14) | ||
| @misha: Falscher Nick? Projektion? :-)))) Wozu erzählst mir, an wen dein Kommentar gerichtet war? Steht ja schwarz auf weiß da: Ghillie ... usw. :-) Keine Freundin zum Plaudern? :-))) | ||
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| misha (1.4.2008, 08:19) | ||
| @disk: mein Kommentar war die Antwort auf ghillies (31.3.2008, 19:12). Wohl mit dem falschen Nick eingeloggt? | ||
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| disk (1.4.2008, 08:04) | ||
| @misha: Schön, dass du als Kronenzeitung-Leserin immer informiert bist. Was hat dein Gschichterl mit dieser Beschwerde zu tun? :-)) @Emma: Stimme 9 von mir. Ich kenne die Situation: wirklich arg :-) | ||
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| misha (1.4.2008, 07:04) | ||
| Ja, ghillie, der weltberühmte 10A - gestern war er wieder in der Kronenzeitung. Eine 29-jährige hat sich drin vor 3 Männern so erschrocken, dass sie glatt ohne ihre Handtasche mit 50.000 € hinausgerannt ist. Böser 10A aber auch. | ||
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| Bruxist (31.3.2008, 19:49) | ||
| Jetzt muß ich doch einmal wieder mit dem 10A fahren....oder mir die straßen anschauen. Da das eine Durchzugsstrecke ist, könnte ich mir schon vorstellen, daß zu schnell gefahren wird. | ||
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| medimax (31.3.2008, 17:29) | ||
| na also wenn die geschwindigkeit, die zu schnell sein soll, massgeblich für die harte gangart ist.. dann würd ich schon meinen das damit die qualität der fahrer gemeint ist ... unten steht aber auch anderes über die fahrer.. also nicht nur ein ding rausfischen | ||
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| ghillie (31.3.2008, 17:12) | ||
| ja, elwe! denn die linie 10a war ja schon mehrere male groß in den medien. muß man nach wien fahren, um medienberichte zu sehen? oder muß man in die johnstraße pilgern, um hirschende fahrer zu bestaunen? | ||
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| Elwedritsche (31.3.2008, 13:51) | ||
| Typisch Ghillie, oben steht nichts von der Qualität der Fahrer, unten steht sogar, daß sie besonders freundlich sind...aber Sie sehen andere Probleme als die BF. Und natürlich wollen Sie den 10A schon wieder gut kennen, wo Sie doch angeblich so selten in Wien sind und kaum die Öffis (Absicht!) benutzen. | ||
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| fifa7 (31.3.2008, 12:28) | ||
| "...ständig bis zu 20 cm gehoben..." DAS ist sicher ziemlich übertrieben, weil das wirklich keiner aushaltet, weder der fahrgast, noch der bus. fakt ist aber ebenso ziemlich sicher, dass die sache tatsächlich eine schaukelpartie ist. aber, was sollen denn die wilis da tun ? - wenns die busse sind, brauchens neue, bessere. teurer werden dürfens aber nicht, weil dann gleich eine beschwerde vom nächsten droht. - die fahrer (vermutlich weil sie manchmal flotter unterwegs sind... ?). Wenn's so langsam unterwegs sind, dass die Gäste nicht merh durcheinanderfliegen, hamma das nächste problem: die busse schleichen durch die gegen. da beschwert sich dann wieder der nächste... - oder die straßen: nu, da können die wilis schon gar nix dafür... was tun sprach zeus ? oder anders formuliert: amma, sag an, was denkst du dir könnt da jemand tatsächlich verbessern ? | ||
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| ghillie (31.3.2008, 08:32) | ||
| bruxist, "schlechte Busse, löchrige Straßen und eine schnelle Fahrt", nein, das ist nicht das problem. sondern die qualität der fahrer. besonders ausgeprägt beim 10a. und nicht nur, weil manche fahrer ihrem eigenen bus nachlaufen... | ||
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| Martina (31.3.2008, 08:06) | ||
| Bin schon seit längerer Zeit der Meinung, dass allgemein die Busfahrer fahren wie mit einem LKW, der nur Waren transportiert. Oft haut es einen durch das schnelle Bremsen und Gasgeben fast um, auch wenn man sich mit einer Hand anhält. | ||
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| Bruxist (30.3.2008, 18:14) | ||
| @murks Der 10A fährt von Meidling nach Heiligenstadt. Das ist halb Wien. Also welche Fahrgäste erwartest Du da? Und wo steht was von "versaut"? Ich habe die Beschwerde so verstanden, daß schlechte Busse, löchrige Straßen und eine schnelle Fahrt die Ursache sind für den Unmut Emmas sind. Ein Mißstand wird nicht dadurch besser, daß man zu Fuß geht. @Don ich glaube auch, daß es im Gelenkbus hinten am schlimmsten ist. Aber wenn die Straßen schlecht sind, ist es egal, dann tuts auch vorn weh. @alle Ist es so wichtig, ob es 20cm oder 15 sind. Den Bandscheiben tun auch 10cm nicht gut. Außerdem steht oben "bis zu 20". | ||
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| murks (30.3.2008, 16:10) | ||
| @Terrorkätzchen, hättest die Beschwerde von Emma durchgelesen, so hättest gesehen, daß sie bis zu 20 cm geschrieben hat. Aber auch schon bei geringeren Schlägen (10cm) ist das Fahrgestell des Busses bald hinüber. Ich schätze, Emma wollte sich darüber beschweren, daß der Bus nicht wie auf Wolken dahingleitet. Und da gibts nur eine Möglichkeit: Zu Fuß gehen, denn mit dem eigenen Auto fahren macht die Straße auch nicht besser. | ||
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| Terrorkätzchen (30.3.2008, 15:07) | ||
| Woher wissts ihr, dass das GENAU 20cm waren (weniger lassts ja net gelten), habts ihr mit dem Lineal nachgemessen? | ||
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| murks (30.3.2008, 11:14) | ||
| Gut, da wir wissen wo der 10A eingesetzt wird wissen wahrscheinlich die Meisten von uns auch welche Fahrgäste dort zu erwarten sind. @Emma, Dich meine ich damit NICHT!!! Aber es wird Niemand wundern, warum die Busse anscheinend so versaut sind. @Don, hab gestern mit einem Berufsfahrer (20 Jahre Autobus) von der Post gesprochen. Der meinte nur, nach zwei bis drei solcher Sprünge, wo die Fahrgäste bis zu 20cm abheben kannst Du den Bus ziemlich sicher wegschmeissen. | ||
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| medimax (30.3.2008, 11:02) | ||
| don ich verstehe deine agressiven auswüchse nicht.. .. dann haben wir ja das problem schon.. es sind die fahrer.. wie gerade eben von dir bestätigt.. du scheinst ja vorort zu arbeiten.. und hast auch noch spass daran.. | ||
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| Metis (30.3.2008, 09:18) | ||
| Der 10A ist einer der schmutzigsten, da hängen bei den Schlitzen hinten Staubfetzen raus und die Abstellflächen hinten, wo eigentlich ein Filzbelag war, sind ganz grauslich abgeschabt. Aber er hat die freundlichsten Fahrer! | ||
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| Lumpazi (29.3.2008, 18:36) | ||
| Schreib kan Schtiefl @Don2, de Wuchtln kaunnst wem Aundarn einedruckn. Oft gnua bin i in so an Busheisl hintn gsessn, owar daß mi ummanaundahaut is ma no nia passiat. Des Beschwerdl is a aanzichs g'fäuts Gschichtl, so gsegn. Hauptsoch wichtich mochn. | ||
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| Don2 (29.3.2008, 18:25) | ||
| medimax: ich bin jeden tag mit solchen problemen konfrontiert. für dich hole ich einen gelenksbus und mach mit dir eine runde. und ich fahr so dass dich auf deinen allerwertesten haut. und lumpazi du gscheiterl. der kundenstock der wr. linien besteht nicht nur aus solchen kraftlackeln wie du es bist. wir führen auch ältere personen.. geht das in dein hirnkasterl rein? | ||
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| medimax (29.3.2008, 17:53) | ||
| warum sollte ich keinen gelenkbus der wr. linien kennen? was ist dass denn für eine frage, ich wohne in wien... was willst du mir da per mail beweisen? steht bei meiner message nicht dass ich auch der meinung bin das hier etwas zu verändern ist? ich hänge mich darauf nicht auf ich habe lediglich gesagt dass ich die 20cm für eine übertreibung halte. .wo liegt da jetzt genau dein problem? | ||
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| Lumpazi (29.3.2008, 16:55) | ||
| A so a Schaaß @Don2, de Koffan soin se fest- und de Pappn hoidn. Waunn de Schofföa neet wia de Henka foahn, no daunn gibts de näxte Beschwerdn wengan z' schpot kumman, göö! Vua oin brauchn de Schofföa a a bissl an Häckl waunn 's so a poa oide Schrappnöön hintarteilmäßech aufschtellen tut, net!?! | ||
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| Don2 (29.3.2008, 16:13) | ||
| medimax: du hängst dich auf wegen 20 cm. ob 10 oder 15...egal... fakt ist dass du schneller am boden sitzt als du schauen kannst. wennst es nicht glaubst, mail an mich und ich kann dirs beweisen. kennst du überhaupt einen gelenksbus der wr. linien? | ||
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| medimax (29.3.2008, 15:50) | ||
| wollen wir festhalten es ist korrekt das irgendetwas verändert werden soll damit der fahrkomfort wesentlich verbessert wird.. so und nun zum anderen, wie schon murks schreibt. einen körper, ausser kinder und sehr kleine personen; 20 cm in die höhe zu schleudern bedarf einiger kraft vorallem wenn der bus vielleicht auch noch stark besetzt ist.. geschweige denn von der kraft die auf ein fahrgestell wirkt wenn das gewicht wieder zurückgeschleudert wird. die 20 cm sind sicher eine übliche übertreibung um die wichtigkeit der beschwerde und der dringlichkeit der reaktion hervorheben sollen | ||
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| Don2 (29.3.2008, 15:04) | ||
| murks: nein sind sie nicht....ich kann dir garantieren dass du nicht einmal die kraft hast dich festzuhalten und am sitz zu bleiben. der 10 a ist ein gelenksbus und die kräfte sind enorm im hinteren teil. | ||
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| murks (29.3.2008, 14:55) | ||
| Don2, ich will damit nicht sagen, daß die Angaben nicht stimmen, sind aber sicher ein Bisserl übertrieben. | ||
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| Don2 (29.3.2008, 14:53) | ||
| murks: willst du damit sagen dass die angaben nicht stimmen? ja, ich habe eine ahnung und ich kann die versichern dass emma recht hat.. | ||
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| murks (29.3.2008, 14:39) | ||
| @Don2, was soll man denn von der Beschwerde halten. Hast Du eine Ahnung, welche Kräfte auf das Fahrgestell eines Busses wirken müssen, um einen Fahrgast bis zu 20 cm aus dem Sitz zu heben? Nach dem zweiten solchen Schlag ist das Fahrgestell hinüber. | ||
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| Don2 (29.3.2008, 13:46) | ||
| die kommentare zeigen wieder einmal auf welch hohem nivau sich diverse user mit den beschwerden auseinander setzten.... dürfte auch der grund sein warum sich die angesprochenen firmen nicht dazu äußern.. | ||
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| Lumpazi (29.3.2008, 09:56) | ||
| Jo eeh @murks, bei zwanzg Zantemeta Hub und gschätzte zwanzg Kilo Iwargwicht kenntat i ma scho vuaschtöön wia 's den Oidn z'saummdraht. Neet des, wos du dar scho wiedar denkst, göö! :-)) | ||
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| murks (28.3.2008, 22:35) | ||
| @ghillie, der war wahrscheinlich mit einer Türe beschäftigt.... @Lumpazi, SCHWEINDERL!!! aber richtig. :-)) @funkiescort, dauert auch nicht lange und ist gesund. | ||
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| ghillie (28.3.2008, 15:38) | ||
| emma, 10a... kanns da sein, daß kein fahrer drin war? | ||
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| Lumpazi (28.3.2008, 15:35) | ||
| No daunn setz di hoit auf 'n Schoß von dein Oidn, wos glaubst wia der daunn eascht schtöhnt! | ||
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| funkinescort (28.3.2008, 14:54) | ||
| zu fuß gehen! sind ca 4 km und ein feiner spaziergang! | ||
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