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Veröffentlicht am 27.8.2007, 13:32 von The Cynic

Betrifft: Zielpunkt

	Stille Nacht, heilige Nacht! Samstag früh, Zielpunkt in der Favoritenstrasse öffnet seine Tore. Schwupps ein Wagerl genommen und rein ins Vergnügen. Plötzlich stopp. Konnte kaum beim Gemüse vorbei. Macht nix, probiern wirs von der anderen Seite. Wieder stopp! Wie das? Ich einziger Kunde. Keine Omis zum Wegschieben. Nein. Eine Riesenpalette versperrte mir den Weg zur Vollmilchabteilung. Eine Riesenpalette mit weihnachtlichem Lebkuchen. Datumscheck auf meiner Uhr. 25. August. Hochsommer. Eine Zeit, in der man sich eher erwartet, daß Supermärkte kühle Getränke anbieten. Aber Lebkuchen in dekorativer Weihnachtsaufmachung? Na ja. Wien ist eben anders. Jetzt war man natürlich einem Hürdenlauf ausgeliefert. Entweder ich kaufe allen Lebkuchen auf um vorbeizukommen, so war es wohl von der Filialleitung gedacht, oder ich hebe mein Wagerl über die Palette, für mich groß und stark kein Problem. Oder ich laufe zum nächsten Kostümverleih, hole mir ein Weihnachtsmannkostüm, stelle mich neben den Lebkuchen, rufe lauthals HO HO und warte bis man mich in die Geschlossene verfrachtet.

Kommentare


	ama2deus (18.5.2009, 22:46)
	interessanterweise nörgeln in allen foren haufenweise user herum, dass es zu sommerende bereits lebkuchen gibt, aber trotzdem stehen spätestens mitte september haufenweise kunden mit lebkuchen im einkaufswagen an der kassa...


	ghillie (27.1.2008, 19:30)
	so eine gemeinheit! in den supermärkten sind die regale schon voll mit bunten ostereiern!


	ghillie (10.10.2007, 18:57)
	ach elwe... ich bekomm eine tafel schokolade um 40 cent, oder eine um 4,5 euro, etc. das angebot ist so groß... nur deshalb hinkt der vergleich mit schoko-nikolo, wie groß auch immer.


	Emmannzipator (10.10.2007, 17:43)
	Ja, die werden handgeschnitzt. Aber wenn jetzt jemand einen Gusto auf Schokolade hat, kauft er sich doch keinen Nikolaus. Was sagt man einem penzenden Kind jetzt wochenlang? Oder ist der Jahreslauf schon so aufgeweicht, daß die Kinder jetzt schon welche bekommen? Warum sollen sie sich über ein Nikolosackerl freuen? Es ist einfach nur schade, daß man den Kindern - oder den Kids - die Vorfreude nimmt.


	sabifa (10.10.2007, 16:49)
	@Elwedritsche: von der Menge her schon, von der aufwändigeren Machart her nicht. Daß die Schokolade der Nikoläuse bzw. Osterhasen schlecht wär ist ja Gott sei Dank fast vorbei. Heute bekommt mn ja viele Markenhohlfiguren. Die grauslichen muß man ja nicht kaufen.


	Elwedritsche (10.10.2007, 16:04)
	Ich streite überhaupt nicht, denn das sind Tatsachen .Die Ständer vor den Kassen mit Lebkuchen und Nikoläusen sind jetzt "erst" da und nicht im Mai oder Juli - also hat es was mit Weihnachten zu tun. Sonst gibt es doch nur Weinbeißer oder die Manner-Herzerln. Den Preis von Schokolade aus einem Weihnachtsmann können Sie doch ganz leicht mit dem Preis von einer Tafel vergleichen.


	ghillie (9.10.2007, 18:04)
	elwe, wollen wir jetzt wieder streiten, welche tafeln billiger oder teurer sind? geh, laß doch die nebensächlichkeiten. oben wars um lebkuchen, den ich zu jeder jahreszeit essen mag und der nichts mit weihnachten zu tun hat.


	Elwedritsche (9.10.2007, 18:01)
	Schokolade in Tafeln ist aber sehr viel billiger - und meist auch viel besser, denn die Vollmilchschokolade der Figuren - auch der Osterhasen - ist von minderer Qualität, wenn man nicht die von Lindt kauft. Und auch die sind teurer als ihre Schokoladen.


	ghillie (9.10.2007, 17:48)
	jeder, dem die verpackung wurscht ist, denn gegessen wird der inhalt. ändert auch noch nichts dran, daß eine palette im weg war und cynic vergessen hat, zu fragen.


	Elwedritsche (9.10.2007, 17:25)
	Die Nikoläuse beim Zielpunkt haben als Ablaufdatum den 31.3.2009. Die können sie also nächstes Jahr wieder herstellen. Erinnert sich jemand an seine Kinsheit? Wir haben gut 3 Wochen gefragt "wann kommt das Christkind?", hatten den Adventskalender, der es uns sagte. Arme Eltern: heute fragen die Kinder entweder zu früh oder gar nicht mehr. Wie bringt man Kinder an den Bergen Nikoläuse vor den Kassen vorbei? Der ganze Adventszauber ging verloren durch die Geschäftemacherei. Wer kauft sich denn einen Nikolaus, wenn er jetzt Schokolade will?


	ghillie (27.9.2007, 20:28)
	emma, hernals und ottakring haben immer schon welten getrennt. nicht erst seit meiner zeit. ps, ich war schon viel früher als 1963 beim christkindlmarkt in der kalvarienberggasse. und danach, bis er weg mußte.


	Emma (27.9.2007, 18:13)
	Die hier zitierten Internet-Artikel zum Christkindlmarkt sind aber schon mysteriös. 1963 bezeichnet man eigentlich nicht mehr als Nachkriegszeit. Ab 1963 (als Ghillie ein Kind war) war er demnach in der Kalvarienberggasse, ist aber im selben Jahr "ein gescheiterter Versuch"? 1967 wieder beim Messepalast.


	haunixweg (27.9.2007, 16:44)
	Die Elwe... wirds schon wissen, die muß sich ja nicht wie ghille auf DEUTSCHEN Internetseiten schlau machen!!!


	ghillie (26.9.2007, 16:43)
	elwe, dann hast ihn beinhart verpaßt. mußt auch zur kenntnis nehmen. ich bin leider schon ein wenig älter als du und war auch als kind dort auf dem christkindlmarkt. eingesessene wissen z.b. auch, daß hernals vor hundert jahren der größte bezirk von niederösterreich war. nur eines: mit der beschwerde hats aber auch schon mehr als nichts zu tun.


	Elwedritsche (26.9.2007, 15:01)
	ghillie (23.9.2007, 22:52) ......seit die den von der kalvarienberggasse zum rathausplatz verlegt haben ghillie (25.9.2007, 12:35) .....1949 übersiedelte der Christkindlmarkt zurück auf den Neubaugürtel, wo er bis 1957 verblieb. Danach scheiterte im Jahr 1963 ein Versuch, den Christkindlmarkt als Pendant zum Fastenmarkt in der Kalvarienberggasse im 17. Bezirk zu etablieren. 1975 musste wegen des Baues der Tiefgarage vor dem Messepalast ein Ausweichquartier gefunden werden. Zunächst vorübergehend am Rathausplatz eingerichtet.... In Ihren Angaben klafft zwischen 1957 und 1963 eine Lücke. 1963 also in Hernals "gescheitert", aber erst 1975 auf dem Rathausplatz eingerichtet! Also ist er nie von der Kalvariengasse zum Rathausplatz übersiedelt!!! Ich bin seit 1971 dauernd in Wien (1968-1970 immer nur einige Monate) und wohne seit 1974 in Hernals.


	ghillie (25.9.2007, 19:46)
	haunixweg, möglich. aber den text hab ich von einer anderen seite.


	prince valium (25.9.2007, 11:23)
	haunixweg, jetzt steht die welt nimmer lang


	haunixweg (25.9.2007, 11:09)
	Und da fällts mir erst auf: ghillie zitiert eine DEUTSCHE Internetseite.


	haunixweg (25.9.2007, 11:07)
	ghillie wenn man schon kopiert sollte man die Quelle angeben!!!! http://ffm-interaktiv.de


	ghillie (25.9.2007, 11:02)
	haunixweg, ist relativ. "Der 25. Dezember war schon in vorchristlicher Zeit in vielen Kulturen ein wichtiges Datum, da an diesen Tag das Fest zur Wintersonnenwende (nach dem Julianischen Kalender) begangen wurde. Die Germanen feierten zu dieser Zeit das Julfest oder das Mittwinterfest. Im römischen Reich wurden die Saturnalien, ein Friedensfest, an dem man besonders der Armen und Sklaven gedachte, gefeiert. In Persien soll an diesem Tage Mithras, der Licht- oder Sonnengott, geboren worden sein." etc. religiöser bezug, mag sein. aber christlicher bezug, den ich gemeint hab und den die gemeinde meint, nicht wirklich.


	ghillie (25.9.2007, 10:59)
	das ambiente gefällt mir besser. aber mit rauchschwaden etc. hast auch recht. die hast in salzburg auf dem domplatz nicht, ist auch ruhiger und weniger besäufnis dort.


	haunixweg (25.9.2007, 10:59)
	Und Weihnachten hat ja zum Glück keinen religiösen Bezug, gggg


	prince valium (25.9.2007, 10:57)
	wann warst in nürnberg ghillie? ich war vor ca 10 jahren (ui, wie die zeit vergeht). in erinnerung geblieben sind mir die rauchschwaden über den buden, hervorgerufen von den zugegeben leckeren nürnberger rostbratwürstl-buden. unzählige an der zahl. und der geruch der auch nicht wenigen punschstandln. nürnberg selbst ist natürlich sehenswert. zumindest teile davon


	ghillie (25.9.2007, 10:52)
	aja. ich weiß eben noch, daß der in der kalvarienberggasse christkindlmarkt genannt worden ist, der dann am rathausplatz als weihnachtsmarkt aufgestellt wurde, weil die gemeinde keinen religiösen bezug wollte. ja mei, im anderen wien... könnt ihr machen, wie es euch gefällt. der in nürnberg war gemütlicher, war allerdings schon jahre nicht dort.


	ghillie (25.9.2007, 10:49)
	nein. mir wirklich egal. denn die saufbuden am rathausplatz sehen mich schon lange nicht mehr, wie immer sie gern heißen mögen. andere sind viel gemütlicher, auch der auf der freyung.


	prince valium (25.9.2007, 10:47)
	vielleicht wird die frage ja bis 24.12.2007 geklärt. fürchte aber eher nicht, da einmal ein standpunkt immer ein standpunkt. was ghillie?


	haunixweg (25.9.2007, 10:44)
	"Ab 1929 auf den Neubaugürtel (oberhalb des Hesserdenkmals) verlegt, kehrte der Christkindlmarkt 1938 auf den Platz Am Hof zurück." ??????????????? Ah nö, gibts ja nicht in Ö!


	haunixweg (25.9.2007, 10:41)
	Hmmm wie war das??? ghillie (22.9.2007, 12:28) "sorry, unter christkindlmarkt versteht man allgemein den in nürnberg. in wien gibts weihnachtsmärkte. auch unter wien.at findet man eine ganze litanei unter weihnachtsmarkt, aber nichts unter christkindlmarkt. nicht einmal der älteste auf der freyung heißt so."


	ghillie (25.9.2007, 10:37)
	wir sind aber schon ganz schön weit weggekommen, von der stehengelassenen palette...


	ghillie (25.9.2007, 10:37)
	prince, auf der eigenen werbeseite wird jede firma sich so nennen, wie sie will. hab ich ja auch nicht bestritten. offiziell vom rathaus aus heißt er weihnachtsmarkt.


	ghillie (25.9.2007, 10:36)
	aber danke, daß du den in der kalvarienberggasse bestätigt hast. an den sich zuagraste natürlich nicht erinnern können.


	prince valium (25.9.2007, 10:35)
	im jahr 2007 heißt der wiener christkindlmarkt. brauchst nur googeln, dann hast an erster stelle www.christikindlmarkt.at genauso wie in österreich das christkindl unterwegs ist und nicht der weihnachtsmann. auch wenn der sich schon überall einmischt


	ghillie (25.9.2007, 10:35)
	weiter: "1923 wurde sie wieder auf der Freyung abgehalten, 1924 bis 1928 in bescheidenem Ausmaß vor dem Stephansdom. Ab 1929 auf den Neubaugürtel (oberhalb des Hesserdenkmals) verlegt, kehrte der Christkindlmarkt 1938 auf den Platz Am Hof zurück. 1949 übersiedelte der Christkindlmarkt zurück auf den Neubaugürtel, wo er bis 1957 verblieb. Danach scheiterte im Jahr 1963 ein Versuch, den Christkindlmarkt als Pendant zum Fastenmarkt in der Kalvarienberggasse im 17. Bezirk zu etablieren. 1975 musste wegen des Baues der Tiefgarage vor dem Messepalast ein Ausweichquartier gefunden werden. Zunächst vorübergehend am Rathausplatz eingerichtet, schuf bald die Kombination von Weihnachtsmarkt und "Wiener Adventzauber" im beiderseits angrenzenden Rathauspark eine so stimmungsvolle Atmosphäre." so im wesentlichen.


	ghillie (25.9.2007, 10:32)
	weiter: "Bereits 1764 fand ein auf der Freyung abgehaltener Nikolo- und Weihnachtsmarkt Erwähnung. Da es dort gleichzeitig einen regulären Markt gab, führten Konflikte zwischen den Standinhabern des einen und des anderen Marktes im Jahr 1842 zur probeweisen Verlegung des "Nikolai- und Weihnachtsmarkts" auf den Platz Am Hof. Diese Verlegung wurde 1843 definitiv, jeweils am 5. Dezember wurden die 132 "Krippenmarktstände" aufgebaut und blieben bis Neujahr stehen."


	ghillie (25.9.2007, 10:31)
	reni, dem gegenüber das stadtarchiv: "Die Vermutung, Vorläufer des Wiener Christkindlmarktes wären bereits vor mehr als 700 Jahren abgehalten worden, trifft nicht zu. Im Jahr 1296, auf das sich solche Annahmen beziehen, erneuerte Herzog Albrecht I. lediglich die durch seinen Vater König Rudolf I. (von Habsburg) im Jahr 1278 erteilten Stadtrechtsprivilegien für Wien. Diese erlaubten unter anderem auch die Abhaltung von bestimmten 14 Tage dauernden Jahrmärkten. Unter diesen Märkten war allerdings kein mit dem Weihnachtsfest im Zusammenhang stehender Jahrmarkt."


	reni-x (25.9.2007, 10:29)
	Der erste Wiener Christkindlmarkt entstand bereits im Jahre 1296. Damals erteilte Albrecht der I. das Privilegium zur Abhaltung eines â€žDezember- und Krippenmarktesâ€œ. â€žAm Grabenâ€œ war der ursprüngliche Standplatz, dieser wechselte in den folgenden Jahrhunderten mehrmals und so waren auch die Freyung, der PlatzWeihnachtâ€žAm Hofâ€œ, der Stephansplatz und der Neubaugürtel Ort des vorweihnachtlichen Marktes. In der Nachkriegszeit war er vor dem Messepalast und in der Kalvarienberggasse. Erst seit 1975 findet der Wiener Christkindlmarkt vor dem Rathaus statt. Viele Advent- und Weihnachtsmärkte gibt es mittlerweile.


	ghillie (25.9.2007, 10:07)
	elwe, schön langsam pack ichs wirklich nicht... in der kalvarienberggasse kein christkindlmarkt? hab ich den erträumt? da hats noch lang kein ekz gegeben. erst wegen streitereien mit dem bezirk ist der dort abgesiedelt worden und auf den rathausplatz übersiedelt. sei bitte so nett und frag einheimische, gibts dort genug. die bestätigen dirs gern. bin zwar kein hernalser, aber wir haben dort verwandte. und nicht erst seit gestern.


	ghillie (25.9.2007, 10:03)
	reni, deine untige erklärung über die passage war wieder gut. hoffentlich wird sie nicht wieder geläscht, denn das wahllose läschen nervt wirklich sehr!! hallo redaktion! nervt wirklich sehr! der auf der freyung heißt jetzt so. schau nach im stadtarchiv, von dort hab ich die daten.


	reni-x (25.9.2007, 09:57)
	@RED bitteschön warum wird mein Posting der adresse www.christkindlmarkt.at um dem Ghillie etwas auf die Sprünge zu helfen was das Rathaus betrifft gelöscht ????????????? Da war soweit ich mich entsinnen kann keinerlei Unhöflichkeit vorhanden sondern eine reine Info über den Karsplatzmarkt und die Tatsache, dass es in Wien Christkindlmärkte gibt. Bitte um Erklärung........schön langsam glaub ich das spontanlöschen ja auch - und wenn dann löschen sie meinen beitrag von 11:20 auch der sich auf den vorigen bezieht.....


	Elwedritsche (24.9.2007, 09:55)
	@Ghillie Der vorweihnachtliche Markt vor dem Rathaus hieß immer schon "Christkindlmarkt". In der Kalvarienberggasse hat es nie einen gegeben (höchstens ein paar Buden im EKZ Elterleinplatz). In der Kalvarienberggasse ist ein Fastenmarkt von Aschermittwoch bis Ostern. Sie nerven mit Ihrer Besserwisserei - Sie haben von Wien keine Ahnung und behaupten immer wieder Unsinn. Wenn Sie sich hier nicht auskennen, binden Sie sich die Pratzen zusammen, damit sie nicht auf die Tastatur zustürmen können.


	haunixweg (24.9.2007, 09:54)
	@ghille Zu deinen Kommentaren paßt Schiller besser als Descartes: "Denk ich, so bin ich! Wohl! Doch wer wird immer auch denken? Oft schon war ich und hab wirklich an gar nichts gedacht!"


	reni-x (24.9.2007, 09:32)
	@ghillie und der auf der Freyung heisst ALTWIENER CHRISTKINDLMARKT ich bin mir ja nie so ganz sicher, wo du dein gesammeltes Wissen so zusammentragst - aber hier ein heisser tip : http://www.altwiener-markt.at/


	reni-x (24.9.2007, 09:20)
	zum Drama : ich meine damit , dass es für einen nichtbeteiligten kein so ein Drama ist und man nicht beim Ubahnwechsel oder durchgehen in der Sekunde 50 Nadeln im Popo hat und zwangsbeglückt wird mit Drogen aller Art. Sonst ist das Ganze natürlich schon ein Drama.


	ghillie (23.9.2007, 20:52)
	wirklich komisch... im wiener archiv findet man alle eintragungen nur unter weihnachtsmarkt, nicht unter christkindlmarkt. seit die den von der kalvarienberggasse zum rathausplatz verlegt haben, wird er vom rathaus als weihnachtsmarkt geführt. aber egal. hab deshalb mit absicht das beginndatum des nürnberger genommen, sonst hätts euch nicht wieder den mund zerreissen können. mnemosyne, was ist ein adventsstandl? übrigens heißts bei uns noch immer, zu silvester... haunixweg, hättest ruhig verwenden können, ist deckungsgleich. cogito ergo sum.


	Mnemosyne (23.9.2007, 16:20)
	@prince valium (20.9.2007, 18:16) Welches Ablaufdatum haben die? Und wieder einmal will Ghillie alles besser wissen. Tut mir leid: ganz klar nachzuvollziehen: der Christkindlmarkt vor dem Rathaus beginnt am 17.11.....und es sind die üblichen Adventsstandln. Andere, von Ihnen "Profi-Standln" genannt (was sind die Weihnachtsstandln sonst?), z.B. Gastronomie-Betriebe, gibt es während der Filmwochen im Sommer, beim Eislaufen, an Silvester oder bei anderen Gelegenheiten. Der Rathausplatz ist fast ganzjährig genutzt...aber am 17.11. fängt eben der Christkindlmarkt an...und da fährt die Eisenbahn drüber. Ich kenne ihn nur unter der Bezeichnung,es gibt auch keine Weihnachtsmänner dort,sondern ein Christkindl! @Ghillie Elwe hat vom Christkindlmarkt geschrieben, kein Grund anzunehmen, daß sie den Christkindlesmarkt in Nürnberg meint.Die Österreich-Werbung macht natürlich Werbung für unseren...da war nichts mißzuverstehen.


	haunixweg (22.9.2007, 16:05)
	ghillie "Christkindlmärkte" gibt es in ganz Ö und auch in D und manche schon länger, als du lebst (wollte schon schreiben, seit du denken kannst, aber das hätte den Sinn meines Postings total verfälscht), also wieso machst dich schon wieder lächerlich??


	ghillie (22.9.2007, 10:35)
	ja, im original. wird aber hier nicht jeder wissen.


	prince valium (22.9.2007, 10:34)
	@ghillie: wennst schon so ein itipferlreiter bist, dann bitte sei auch du korrekt. der nürnberger heißt christkindLESmarkt


	ghillie (22.9.2007, 10:28)
	reni, wieso klischee? ich dachte, hab gesehen und hab gehört, daß die drogenszene am karlsplatz echt ist. laut polizei noch immer. hab das nie auf dich bezogen. sorry, unter christkindlmarkt versteht man allgemein den in nürnberg. in wien gibts weihnachtsmärkte. auch unter wien.at findet man eine ganze litanei unter weihnachtsmarkt, aber nichts unter christkindlmarkt. nicht einmal der älteste auf der freyung heißt so. daß etwas wie weihnachten nur als aufhänger dafür genommen wird, ist eh klar. drum ist es auch egal, wie lange so eine verkaufs- (und sauf-) show dauert. der zusammenhang mit einer stehengebliebenen palette in einem supermarkt, ja, der fehlt mir trotzdem.


	reni-x (21.9.2007, 20:19)
	und der Folder von der Elwe ist schon lange im Internet zu sehen sofern er nur die Daten der Märkte betrifft. Die sind schon lang bekannt.


	reni-x (21.9.2007, 20:18)
	Ghillie oh Ghillie du lasst auch kein Klischee aus. Wohne eine Gasse vom KP entfernt und bin bis dato Drogenfrei, so vermutlich auch alle braven Christen die da in die Kirche gehen und ein Großteil der Weihnachtsmarktbesucher (vom Punschglühweinzeug mal abgesehen) Aber wie bitteschön kommst du auf Nürnberg wenn du über den Wiener Christkindlmarkt sprichst ? bzw. die Märkte.


	ghillie (21.9.2007, 19:41)
	reni, danke, brauch keine drogen. du sicher auch nicht. hab übrigens den in nürnberg gemeint, so wie ich elwe verstanden hab. sabifa, anderswo butter- oder mandelstollen. warum wollt ihr immer alles ereignisbezogen haben?


	sabifa (21.9.2007, 09:10)
	@reni-x: stimmt, das ist der einzige Weihnachtsmarkt den ich in Wien besuche.


	reni-x (21.9.2007, 08:56)
	@ghillie evtl. solltest amal in Wien auf einen Christkindlmarkt gehen wie z.b. am Karlsplatz. Wenn die Standler sonst Kirtage bestücken na dann muß ich direkt mal auf einen Kirtag gehen.... btw. eröffnet am 23.11 (ein monat vor weihnachten finde ich grad noch ok) und ist absolut zu empfehlen.


	sabifa (21.9.2007, 06:44)
	Ein Wort noch zum Stollen. Egal wie er verpackt ist. Er heißt Weihnachts- bzw. Christstollen.


	sabifa (21.9.2007, 06:44)
	Der Wiener Christkindlmarkt beginnt am 17. November 2007 und somit wie jedes Jahr Mitte November. Da gibts dann auch schon die Christkindlwerkstatt und den beleuchteten Baum.


	ghillie (20.9.2007, 21:42)
	geh, prince... beim hofer gibts das gleiche, lebkuchen, stollen etc., und alles ohne weihnachtsverpackung. elwe, der christkindl-markt beginnt erst am 30. november. wennst die standln in wien meinst, das sind profi-standler, die haben mit weihnachten sowieso nichts zu tun. unterm jahr bedienen sie halt kirtage und was auch immer, mit gleichem angebot. sind genausowenig anlaßgebunden, wie lebkuchen.


	Mamima (20.9.2007, 20:30)
	Hihihi @prince


	prince valium (20.9.2007, 16:16)
	und beim spar gibt es schon den christstollen (in weihnachtsverpackung, damit jetzt nicht der einwand kommt, stollen kann rund ums jahr gegessen werden)


	Elwedritsche (20.9.2007, 15:23)
	Gestern stand in der Zeitung, dass das die Österreich-Werbung schon einen "Folder" aufgelegt hat mit dem Programm der Vorweihnachtszeit. Mir ist auch der Christkindl-Markt ab 17.11. zu früh. 1.12. beginnt der Advent.


	horst, adler (15.9.2007, 09:59)
	HAHAHA! Danke dafür! tränchenwegwisch


	reni-x (15.9.2007, 08:02)
	evtl war die mini nähmaschine als geschenk gedacht ....für weihnachten. Und die ganz unweihnachtlichen Kassiererinnen haben sie sich alle selbst gekauft und nähen daheim Lebkuchenmampfend Faschingskostüme ..... bist du deppert die Welt geht schon wieder unter...


	ghillie (14.9.2007, 19:09)
	cynic, nein. aber weils gleich weg war, ist keine palette stehen geblieben.


	The Cynic (14.9.2007, 17:52)
	Zählen jetzt Mini-Nähmaschinen und Hokuspokus auch schon zum Weihnachtsgebäck??? Wird ja immer schlimmer mit der heutigen Menschheit.


	Emma (14.9.2007, 17:46)
	Diese Woche hat Zielpunkt ab Donnerstag eine Mini-Nähmaschine im Angebot. Am Donnerstag um 9 Uhr war sie schon ausverkauft. Heute in einer anderen Filiale gefragt: es gab nur 3 Stück und die waren gleich weg! Wahrscheinlich wurden die gleich an die Verkäuferinnen verkauft.


	ghillie (14.9.2007, 08:47)
	geh, von fronleichnamsprozessionen über stallsegnungen über weihnachtsbäume über palmkätzchen bis zu kreidezeichen über eingangstüren findest doch bei uns sowieso jede art von heidnischem aberglauben. aber damit kann man nicht so gut verdienen...


	Emmannzipator (14.9.2007, 08:45)
	Wie Elwedritsche weiter unten schon schrieb, bei uns gab es auch fengshuiähnliche Regeln, nur wurden die im Laufe der Jahrhunderte vergessen und jetzt werden sie teuer wieder erlernt. Auch unsere Vorfahren haben irgendwelche Nahrungsmittel für die Geister auf den Kamin gestellt, Sachen unter dem Türstock vergraben und Regeln für Fenster oder Eckiges und Rundes aufgestellt. Schmökert mal in einem Lexikon des Aberglaubens. Komischerweise lehnt jeder "unseren" Aberglauben ab, aber den ostasiatischen glaubt er.


	ghillie (13.9.2007, 20:02)
	emmanzipator, verkauft sich eben genauso gut wie feng shui und ähnliches. irgendwer fallt immer drauf rein.


	reni-x (13.9.2007, 15:00)
	oder ein Bsp aus der eigenen Umgebung. If hot Fieber then heisser Tea and wadenwickel.


	reni-x (13.9.2007, 14:59)
	@lh naja in Wien bekommst ja auch im Hochsommer ein warmes Gulasch wennst drauf bestehst, oder ? die Körpertemperaturregulierung ist sowieso auf den verschiedenen Kontinenten bei diversen Völkern unterschiedlich aber grundlegend ist es so , dass wärmende Gewürze ..... ...das Schwitzen ankurbeln und somit eine Überhitzung des Körpers (mit)verhindern. Sprich es kühlen heisser Tee und Co auch tagsüber in der Wüste indirekt.


	Emma (13.9.2007, 13:34)
	Auch die scharfen Gewürze dort gehören zur wärmenden Kategorie. Aber warmer Tee ist auch bei Hitze gut.


	lh (13.9.2007, 11:39)
	@Emmannzipator: hab mich nur gewundert, weil ich im Sommer in Marokko war und die meisten Speisen werden dort mit Zimt, Kardamom und Koriander gewürzt.


	Emmannzipator (13.9.2007, 10:55)
	#Ih Schmökern Sie einmal in TCM-Büchern oder chinesischen Kochbüchern. Es gibt eben wärmende und kühlende Speisen. Und so wir Minze ein kühlendes Kraut ist, ist eben Zimt ein wärmendes....auch bei uns. Genauso wie heute keine jahreszeitlichen Genüsse akzeptiert werden, akzeptiert der "moderne" Mensch auch sonstige Gegebenheiten des Lebens nicht mehr, Jugend und Alter oder die Jahreszeiten selbst (Sommerskilauf, Südsee im Winter)


	ghillie (12.9.2007, 12:52)
	appenzeller, diesmall hast mein volles verständnis.


	Appenzeller (12.9.2007, 11:40)
	Daran ist bestimmt der Klimawandel schuld. Wenn der Winterschlussverkauf bereits kurz nach dem Herbstbeginn einsetzt und der Sommerschlussverkauf am 2. Januar, also an dem Tag, an dem die letzten weihnachtlich Lebensmittel Vergifteten das Krankenhaus verlassen sowie an genau dem Tag, an dem die Ostereierproduktion beginnt, was genau ist dann an den Lebkuchen so verwerflich? Nur wer ab August ausreichend Lebkuchen frisst, dem hängt er rechtzeitig zu Weihnachten beim Halse heraus. @Elwedritsche: wir brauchen keine wärmenden Gewürze, unser hochprozentiger Kirschbrand reicht vollkommen.


	The Cynic (12.9.2007, 11:29)
	@Ih, diese Gewürze waren zur Zeit, als der erste Lebkuchen erfunden oder erzeugt wurde, mit Gold aufzuwiegen. In Europa kannte man diese Gewürze kaum. Die ersten Lebkuchen, wurden von Mönchen und Apothekern als Heilmittel angepriesen. Aber angeblich sollen schon die alten Ã„gypter ähnlichen Kuchen mit Honig und Gewürzen hergestellt haben. Funde von Backformen sollen dies angeblich beweisen. Und schon einmal eine Nacht in der Sahara verbracht??? Da fallen die Grade bis auf Minus.


	lh (12.9.2007, 07:15)
	@reni-x: frag nicht mich, ich hab schließlich nicht geschrieben, dass Lebkuchen wegen der wärmenden Gewürze nur im Winter verkauft wird.


	reni-x (12.9.2007, 06:53)
	@lh warum trinken Tuareg in der Wüste heissen Tee ?


	lh (12.9.2007, 06:14)
	Wenn Zimt, Koriander, Kardamon, Nelken usw. wärmende Gewürze sind, wieso werden die dann im arabischen Raum zum Würzen von sehr vielen Speisen verwendet? Ich denk nicht, dass den Arabern im Sommer kalt ist.


	ghillie (11.9.2007, 17:11)
	aha. lebkuchen wachsen wie erdäpfel, trauben etc... saisonbedingt. na, war nicht ernst.


	Elwedritsche (11.9.2007, 17:08)
	Früher waren aber die Leute nicht so reich, daß sie sich die Zutaten haben leisten können. Ich finde es reizvoll, wenn man sich auf die ersten neuen Erdäpfel, Erdbeeren, Trauben und eben auch das Weihnachtsgebäck freuen kann, als wenn man ständig alles haben kann.


	ghillie (11.9.2007, 16:11)
	elwe, bei uns hats lebkuchen aber früher schon rund ums jahr gegeben.


	Elwedritsche (11.9.2007, 10:38)
	Bruxist 27.8. hat recht. Die für Lebkuchen verwendeten Gewürze sind wärmend, Zimt, Koriander, Kardamon,Nelken...also hat man sie v.a. im Winter verwendet. Außerdem waren sie sehr teuer und wurden nur zum Fest zum Backen genommen - der Lebkuchen war also eine Festtagsspeise. Aber wir müssen ja das ganze Jahr über alles haben und leben gegen den Rhythmus der Natur. Ich habe mich als Kind auf den 1. Dezember gefreut. Da begann der Advent. Heute fangen auch Adventmärkte schon Mitte November an. Heute müssen die Leute Kurse für Yin und Yang machen und das lernen, was in unserer Kultur vor Jahrhunderten Allgemeinwissen war und dann vergessen wurde, z.B. welche Nahrungsmittel kühlend und wärmend im Körper wirken. Wir hatten durchaus auch eine Art Feng Shui, diesselben Regeln galten auch bei uns, aber im Zuge der Aufklärung wurde solcher "Aberglaube" verdrängt.


	ghillie (5.9.2007, 17:30)
	komisch, schon in meiner schulzeit war lebkuchen durchaus üblich als nascherei, ganz unabhängig von weihnachten. in schönbrunn scheint man andere erfahrungen zu haben...


	Metis (5.9.2007, 16:14)
	Und viele ungesunde Transfette!


	The Cynic (5.9.2007, 12:58)
	In dem Lebkuchen ist schon soviel Chemie drin, da schmelzen dir höchstens die Magenwände weg.


	sabifa (5.9.2007, 12:05)
	Na ist doch klar. Die vertrauen einfach darauf, daß ihn die Leute nicht bis Weihnachten aufheben sondern vor lauter Gusto aufessen. Das bringt natürlich doppeltes und dreifaches Geschäft. Marktstrategisch gar nicht so dumm. Es ist nur immer wieder das Problem, wie man einen mit Schokolade überzogenen Lebkuchen bei über 30Â° unbeschädigt nach Hause bringt und lagert.


	(B)Loe(d)win (5.9.2007, 11:49)
	@quartz: genauso @haunixweg: ja ja, und in mariazell gibts rundumsjahr auch den met. oder wachskerzen. trotzdem hat der lebkuchen, den du in den supermärkten jetzt kriegst, mit weihnachten zu tun. denn bis vor ein paar jahren gab es den erst kurz vor weihnachten. aber in dem konsumwahn, alles rund ums jahr zu bekommen, bieten die ihn halt schon gleich nach sommerende an. und die vertrottelten konsumenten kaufen ihn.


	quartz01 (5.9.2007, 08:31)
	es ist ja leider nichts neues, dass man schon im august auf weihnachten vorbereitet wird(die denken vielleicht, dass leute die wie ich nichts von weihnachten halte mürbe werden ;-)). auch lebe ich seit jahren damit, dass ich wenn es kalt genug für winterjacken ist, ich keine mehr bekomme, oder wenn ich mir vor dem sommerurlaub eine neue badhose kaufen will keine mehr zu bekommen ist.


	ghillie (5.9.2007, 07:50)
	jaa, gibt wirklich schon lebkuchen.endlich! und nirgends hab ich einen weihnachtsverpackten gefunden.


	ghillie (3.9.2007, 20:30)
	er spricht mir aus dem herzen.


	haunixweg (3.9.2007, 18:58)
	Was soll der Blödsinn mit Lebkuchen und Weihnachten? Lebkuchen gibt es zB in Bad Ausee seit Hunderten von Jahren schon das ganze Jahr. Wer kennt nicht zB Lebkuchenherzen auf einem Kirtag, Volksfest, oä??


	ghillie (3.9.2007, 18:16)
	tom, ist nicht schwer. ein kunden"frust"forum ist die ideale gelegenheit zu fallstudien. man werfe ihnen meinungen hin, die sie oft nicht verstehen können, oder verstehen wollen, und werte die reaktionen aus. sehr gute übung für angewandte psychologie. besonders für die fälle, wie werde ich fertig mit sachinformationen versus polemik. mach ich gern, so nebenbei, um in übung zu bleiben.


	tom001 (2.9.2007, 21:22)
	@hall ....die ganze mucha geht scheinbar ned ohne ghillie. mucha+ghillie =mullie oder gully ää, sorry wieder cynisch. echo off


	tom001 (2.9.2007, 21:16)
	...oder elegant darüber hinwegschweben... war dat etwa cynisch? ;-)


	ghillie (2.9.2007, 19:54)
	elwe, aber warum stimmst hier zu? cynic hätte nur fragen müssen, daß jemand die palette wegschiebt.


	hall128 (2.9.2007, 19:20)
	auch im lebensmittelhandel gehts nicht ohne ghillie. warum hat er noch nicht selbst eine lebensmittelkette?


	Elwedritsche (2.9.2007, 19:00)
	@The Cynic Entschuldigung, wenn ich Ihrer Beschwerde zustimme. Ich tu das auch auf die Gefahr hin, dass ich in den Verruf gerate, ein Multinick von Ihnen zu sein oder dass wir zusammen in derselben Seniorengruppe sind.


	tom001 (2.9.2007, 09:42)
	@Terrorkätzchen ..dacht ich mir schon.schmelz


	Elwedritsche (2.9.2007, 08:52)
	Lebkuchen ist eben ein typisches Weihnachtsgebaeck - immer schon gewesen seit Jahrhunderten.


	ghillie (1.9.2007, 17:51)
	fremdartig... warum in aller welt sollte man lebkuchen nicht rund ums jahr essen können/dürfen? was hat der mit weihnachten zu tun???


	corvette (1.9.2007, 15:38)
	Ob ihrs glaubt oder nicht: Lebkuchen wird nicht im November und Dezember am meisten verkauft sondern vorher. Weil es ihn etliche Monate nicht gegeben hat kaufen ihm die Konsumenten im August bis Oktober mehr wie zu Weihnachten. Ich finds schade das es so ist. Früher hat man sich auf die Weihnachtszeit gefreut, da war es dann etwas besonderes wenn man im November die ersten Lebkuchen kaufen konnte. Aber es geht nur mehr ums Geschäft. Das gleiche gilt für Bockbier. Das gabs früher nur kurz vor Weihnachten und kurz vor Ostern. Heute gibt es dieses von Oktober bis nach Ostern durchgehend. Das Leben dreht sich nur mehr ums geschäftemachen. Und viele Freuden gehen dadurch kaputt. Aber nicht bei mir. Mir konnens das Bier oder die Lebkuchen schenken, ich würde es nicht verzehren. Ich laß mir meine Freude nicht nehmen.


	ghillie (1.9.2007, 07:16)
	des kaisers neue kleider... uwe, gut!


	Mamima (31.8.2007, 21:59)
	Ja schon, den Lebkuchen bekommt man das ganze Jahr über. Aber wenn er, so wie von @The Cynic beschrieben weihnachtlich gekleidet ist, dann ist mir das eindeutig zu früh. Auch die Winterbekleidung kann noch eingemottet bleiben.


	uwe3008 (31.8.2007, 21:28)
	ich wart ja nur darauf, bis der lebkuchen im dezember in aktion kommt - und die ersten beschwerden kommen "ich hab aber für den selben lebkuchen vor nem halben jahr um die hälfte mehr bezahlt, ich möcht die Differenz jetzt zurück haben - sonst kriegen´s ihren lebkuchen gleich wieder zruck würg" lach


	ghillie (31.8.2007, 20:46)
	mamima, noch einmal, wieso weihnachtliches??? versteh ich nicht. denn lebkuchen kann man doch das ganze jahr über essen!


	Mamima (31.8.2007, 19:41)
	Das ist aber echt schon ein Witz, Weihnachtliches im August. Ebenso gesehen Winterjacken bei über 30 Grad im Schatten (Intersport). Aber die Leutchen kaufen alles, könnte morgen ja zu spät sein.


	ghillie (30.8.2007, 13:39)
	dann wär idefix mit einer belehrung gekommen, man dürfe den lebendigen lebkuchen nicht essen...


	Terrorkätzchen (30.8.2007, 13:30)
	@tom: g anzunehmen ;) @ghillie: Aber was glaubst, wie hätt er sich aufgeregt, wäre der Lebkuchen von selbst zur Seite gekrochen :p


	ghillie (28.8.2007, 17:36)
	liebäugelnder tom... cynic hat sich nicht getraut, jemanden von zielpunkt zu fragen, die palette wegzuräumen. deshalb wird munter auf den lebkuchen losgegangen. naja.


	tom001 (28.8.2007, 14:59)
	@Terrorkätzchen süsser nick,der rest auch so??liebäugel


	Terrorkätzchen (28.8.2007, 14:53)
	Schokolade halt ja wenigstens ein bissl, ich wunder mich immer über die Ostereier, die man im Februar kaufen kann... hebt die wer bis Ostern auf? g


	tom001 (28.8.2007, 14:20)
	gibts auch schon die osterhaserl? am schönsten ists wenn man 2 wochen vor weihnachten schokoladen chrisbaumbehang vergeblich in den supermärkten sucht. leider ausverkauft weil die schon immer früher werdend mitte oktober verkauft werden, und die leute nix besseres zu tun haben als das dann alte zeug am baum zu hängen. wenns dann im juli osterhasen gibt kaufens die auch, und fressen dann die bröckelige alte schokolade monate später. wenn du kunden so deppert sind was soll man da machen....


	evi56 (28.8.2007, 14:13)
	Ich esse keinen Lebkuchen habe ich noch nie wollen . Ich persönlich bin kein Sommermensch freue mich schon auf den Herbst wenn man vom schwitzen verschont bleibt und auf Maroni .


	lh (28.8.2007, 06:37)
	Also heute würd ich schon einige "wärmende" Gewürze vertragen. Aber im Ernst - is doch eh jedes Jahr dasselbe. Was allerdings "Omis wegschieben" damit zu tun hat.......


	ghillie (27.8.2007, 23:38)
	von ghillie und konsorten darf man erwarten, daß sie lebkuchen auch unterm jahr essen. denn der wachst nicht nur vor weihnachten.


	mahnerin (27.8.2007, 19:49)
	der pennymarkt hat ihn schon seit anfang august im sortiment.. ist jedes jahr so...für mich kein problem, im gegenteil ich liebe lebkuchen und spekulatius... aber ist schon sehr früh....:)


	The Cynic (27.8.2007, 19:06)
	Nun, wenn Lebkuchen in Weihnachtspapier verpackt ist, wird er wohl nicht für Ostern gedacht sein. Aber was will man schon anderes erwarten??? An die Redaktion: wo ist meine saure Milch???


	ghillie (27.8.2007, 18:20)
	dgkp, freu mich über eine gemeinsame meinung.


	dgkp (27.8.2007, 18:11)
	Also ist es nur eine Geschäftemacherei..... und ich dachte immer genau um das geht es in einem geschäft! Lebkuchen hin oder her, na und? wenn du ihn jetzt noch nicht möchtest, dann kauf ihn auch nicht! das die palleten gerade da gestanden haben ist natürlich schade, nur das personal muss irgendwann es auch verräumen. du forderst wahrscheinlich das sie das um 5 uhr früh machen, damit der arbeitstag noch länger wird. über was man sich alles beschweren kann habe ich echt erst bemerkt seit dem ich diemucha kenn. was leuten alles stört ist echt erstaunlich. gratuliere zu einer ziemlich sinnlosen beschwerde!


	Bruxist (27.8.2007, 18:05)
	Bis vor ein paar Jahren schon! Die Gewürze darin sind wärmend.


	ghillie (27.8.2007, 18:03)
	warum aufheben? sind lebkuchen weihnachtsfutter?


	Bruxist (27.8.2007, 17:50)
	Kein Mensch kauft jetzt Lebkuchen, um ihn für Weihnachten aufzuheben (auch wenn er so lange haltbar wäre). Also ist es nur eine Geschäftemacherei - Bedarf wecken (Lust auf Lebkuchen das ganze Jahr über) und dann geht es schon.


	ghillie (27.8.2007, 17:31)
	cynic, warum soll man lebkuchen nicht das ganze jahr über essen? ich ärger mich eher, wenn man ihn nur im herbst bekommt. aber das riesige problem... wär doch so einfach zu lösen gewesen. ein zartes bitte an die nächste zielpunkt-angestellte. so schwer? eure kommunikationskomplexe möcht ich wirklich nicht haben!


	haunixweg (27.8.2007, 17:16)
	@Metis Früher als dir lieb ist!


	Metis (27.8.2007, 17:07)
	Wann kommen die denn mit dem Halloween-Klumpert?


	reni-x (27.8.2007, 15:59)
	stand schon vor ein paar Tagen in den Zeitungen, dass jetzt schon Weihnachtssachen aufliegen und DIE KUNDEN AUCH SCHON KAUFEN. Also so gesehen machen die Supermärkte nur das einzig wirtschaftlich sinnvolle - sie bedienen die Wünsche ihrer Kunden. Es gibt ja auch im Winter Erbeeren....


	(B)Loe(d)win (27.8.2007, 14:20)
	kurz nach sommerbeginn haben die versandhäuser schon winterkataloge ausgeschickt. die verblödeten konsumeten dürftens verlangen.


	uwe3008 (27.8.2007, 13:45)
	spar und/oder billa hat es bereits in seinen prospekten ...... wird nicht mehr lange dauern, dann bekommst weihnachtslebkuchen, ostereier und silvesterrakten rund ums jahr nebeneinander im supermarkt ... :)


	so what! (27.8.2007, 13:44)
	hättest dir auch den bauch vollhauen können mit den lebkuchen, dann wär 1. platz gewesen für dich zum vorbeikommen und 2. nachfolgende kunden wären auch dankbar gewesen. und was hast schlussendlich gemacht? :-)


	Himbeerli (27.8.2007, 13:34)
	HAHAHAHA.. oder besser HO HO HO ;) DAS muss ein anblick gewesen sein. hast du erfahren was das dann sollte? oder haben sie dich davor schon abgeholt? ;)