Home Firmenreaktionen Gästebuch	Sonstiges/Alles Andere Zurück  Veröffentlicht am 18.7.2007, 17:46 von manip Betrifft: Kirchenbeitrag Kirchenbeitragsberechnung Ich möchte hier mal meinen Frust kundtun gegenüber der Kirchenbeitragsberechnung. Ich finde das System so wie es läuft einfach nicht gut. Die Berechnung im allgemeinen verärgert mich von Jahr zu Jahr aufs neue. Wie komm ich dazu weil ich Arbeiten gehe und versuche keine Schulden zu machen das ich einen enorm hohen Beitrag zu leisten habe. Andere im Gegensatz machen überall Schulden, sitzen zu Hause und rühren keinen Finger, diese brauchen natürlich nichts bzw. kaum etwas bezahlen. Ich verstehe nicht warum es nicht einfach für jeden eine gleiche Pauschale gibt. Gleiches Recht für alle, die dabei sein möchten. Ich bin wirklich schon am überlegen ob ich nicht austrete das mir aber sehr Leid tun würde!  Kommentare ghillie (26.9.2008, 19:09) ...und danach verabschiedete sie sich. ghillie (9.5.2008, 16:53) muß wohl so sein, bruxistoderwerauchimmer, bei uns würds abfalltrennung heißen. Bruxist (8.5.2008, 15:21) zum Beispiel die Mülltrennung! murks (8.5.2008, 07:39) @Elwedritsche :-))))))) da gäbs noch Vieles mehr.... Elwedritsche (8.5.2008, 07:35) @ murks ??? Logischerweise dann auch die, die Kindergeld beziehen! Das ist auch ein Relikt dieser unseligen Zeit! murks (8.5.2008, 07:29) @prince valium, eben, dazu kommt noch die Luftsteuer. Alles Relikte, die wortlos beibehalten wurden, weil sie Geld bringen. Eigentlich müßte man Jeden, der die Kirchensteuer unterstützt in diesem Sinn als Nazi bezeichnen. prince valium (8.5.2008, 07:05) @murks: hitler, weiß doch eh jeder. so wie den muttertag und den olympischen fackellauf. da sieht man wie scheinheilig viee menschen sind. das wird nie in frage gestellt, verwendet man aber irgendeinen ausdruck, der zufällig in der nazizeit auch verwendet wurde, ist man natürlich gleich ein nazi. ja so sinds, die .... murks (8.5.2008, 06:57) Wisst Ihr eigentlich, WEN wir die Kirchensteuer in Österreich und Deutschland zu verdanken haben???? sabifa (7.5.2008, 18:22) @ghillie: :-))) ghillie (7.5.2008, 18:20) dream, wennst deine eigenen ratschläge befolgst, könntest dir das aufgeilen am bösen priesterchen ersparen, der so urbös zu deiner tochter war. wenn er war... Elwedritsche (5.5.2008, 18:57) ...und dann kurz vor dem Sterben wieder ein....weil man weiß ja doch nicht..... dream66 (5.5.2008, 18:51) Eifachste Lösung tritt von der Kirche aus!!! ghillie (26.2.2008, 18:11) weg mit diesen steuern. und weg mit diesem überflüssigen beitrag. siehst, schiss, wärst keine wegetarierin, würd dein leben auch in normalen bahnen verlaufen können. sabifa (26.2.2008, 16:17) In Deutschland werden die Kirchenbeiträge unter anderem gemeinsam mit der Lohnsteuer an das FA abgeführt. Elwedritsche (26.2.2008, 16:03) Genau, man wird geschätzt und das liegt meist unter dem wirklichen Verdienst. Ich find' die Vorgangsweise in Deutschland besser. Da wird die Kirchensteuer gleich mit den anderen Abgaben monatlich abgezogen und man spürt sie nicht. Halbjahresrechnungen ärgern dann mehr. fifa7 (26.2.2008, 13:04) dgkp (26.2.2008, 13:33) die wissen das sehrwohl......denen braucht man nicht mal den lohnzettel zu schicken wissen die wieviel man verdient! nu, ganz so ist es nicht. "die" schätzen dich üblicherweise nur ein. und nochmal üblicherweise liegen sie dabei UNTER dem tatsächlichen einkommen, was dazu führt die die mehrheit einfach nur zahlt was vorgeschrieben wird. das kann man akzeptieren oder nicht. wenn nicht tritt man halt aus.... sabifa (26.2.2008, 12:50) Wie sollen die wissen wer was wann und wie lange studiert? Dann müßte das das FA und die GKK auch wissen. Ist ein bissl viel verlangt. dgkp (26.2.2008, 12:33) die wissen das sehrwohl. die nerven einfach nur. denen braucht man nicht mal den lohnzettel zu schicken wissen die wieviel man verdient! sabifa (26.2.2008, 12:31) Funktioniert genauso wie GKK und FA. Man muß nachweisen daß man noch in Ausbildung ist. Wie sollen die das wissen? reni-x (26.2.2008, 12:29) Als Schüler/Student zahlt man nichts, aber bekommt durchaus auch Schreiben von der Kirche so nach dem Motto "aber wenn es soweit ist...." Die Frage ist, ob man zum Gläubig sein auch Geld hergeben muß..... fifa7 (26.2.2008, 12:21) fliegenschiss (26.2.2008, 11:03) Da die Kirchenbeitragstelle mich schon als Schüler unsäglich genervt hat .... offenbar schüler bis zum 25. lebensjahr gewesen, was. und das offenbar umasunst...... Emmannzipator (26.2.2008, 10:33) Auch Protestanten zahlen Kirchensteuer. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß die kath. Kirche Schülern Kirchensteuer vorschreibt. Evangelische zahlen auch als Arbeitslose oder Geringverdiener nichts, sie bekommen einen Erlagschein und können spenden, müssen aber nicht. Ab einem bestimmten Verdienst gibt es dann eine Vorschreibung. fliegenschiss (26.2.2008, 10:03) Da die Kirchenbeitragstelle mich schon als Schüler unsäglich genervt hat, trat ich noch vor Berufstätigkeit aus. Erstens halte ich nichts vom zwingenden Zölibat: Wie soll ein kinderloser Priester eine Familienmutter beraten? Zweitens halte ich die Geldgeilhet der Kirche mit Androhung des Exekutors für eine Frechheit. Also, Protestant werden und spenden was man für OK befindet! reni-x (3.8.2007, 10:20) zum thema kirche und kommerz: anlässlich des papstbesuches kann man sich jeden tag ein sms mit einem aktuellen papstzitat schicken lassen oder im Papstshop flotte Papstwear kaufen....... www.papstbesuch.at prince valium (3.8.2007, 10:04) @reni-x: bist schon zum islam konvertiert? reni-x (3.8.2007, 09:34) @lh ich hab natürlich nichts reingetan aber auch nichts rausgenommen finde es halt immer wieder schön wie ganz offensichtlich die Kirche hinter dem Geld ihrer Schäfchen her ist und das scheinbar bei aller christlichen nächstenliebe so ziemlich das wichtigste sein dürfte. Ich glaube kaum, dass die Kirche wegen der vielen Austritte (allein in der Krenn/Groer Grapscher Phase) jammert wegen der armen Seelen sondern wegen der verlorenen Pesete..... sabifa (3.8.2007, 08:56) @ghillie: täusch dich nicht, ich trenne Kirche und Religion strikt und verwechsle sicher nichts. lh (3.8.2007, 08:52) @reni-x: und, hast dir was rausgenommen? *Kopfschüttel* Natürlich reichen *die* den Klingelbeutel herum, das ist so üblich. reni-x (3.8.2007, 08:44) @sabifa ma sorry - messbesuch halt. Messen finden aber auch im freien statt. Aber wennst einen Katholiken am _Land fragst was er am sonntag macht wird der sicher nicht antworten"da plane ich den messbesuch" sonder sagt "i geh in de kirchn"- nachdem es im Beitrag um die KIRCHENSTEUER geht kann man ja wohl zusammenreimen, dass ich den Besuch als Mitglied der Kirche meinte..... @ghillie wozu braucht man einen Papst um zu beten. Frag doch nicht mich warum die alle jeden sonntag hinrennen - bin nicht mehr in dem Verein.ich betrachte die kirchensteuer als mordernen Ablasshandel.....brauchen tut man von dem Verein genau gar nichts in Wahrheit. btw. war vor einem halben jahr bei einer Hochzeit in Klosterneuburg. haben die doch tatsächlich nach der Hochzeit den Klingelbeutel rumgereicht..... ghillie (3.8.2007, 07:42) sabifa, jede kirche ist hierarchisch. geht schwer anders. du verwechselst scheinbar realität mit religion. ist oft nicht dasselbe. krenn und groer haben mich nicht berührt. aber eine kirche besteht nicht nur aus einzelnen personen. sabifa (3.8.2007, 06:40) @Ghillie: am ehesten werd ich die Krönungsmesse während einer Messe hören, noch dazu gratis. Außerdem mag ich den besonderen Klang von Kirchenorgeln und die Kirchenakkustik. Was die Amtskirche angeht. Ich mein halt diejenigen, welche alles von oben diktieren und das noch dazu weit entfernt jeder Realität. Mein Austritt fiel in die Zeit von Krenn und Groer, da gings einfach nicht mehr. ghillie (2.8.2007, 21:56) reni, wofür brauchst du eine kirche (=gebäude?), um zu beten? sabifa, ein musikstück hat nur bedingt mit religion zu tun. kann man sich aber überall anhören. ghillie (2.8.2007, 21:54) mnemosyne, der arme "liebe gott"... wenns nach deiner ansicht ginge. sabifa (2.8.2007, 20:41) @reni-x: du hast geschrieben Kirchenbesuch und nicht Meßbesuch und wenn Du es so gemeint hast dann ist das ja auch kein Drama, oder? Aber wenn man es liest versteht man es halt so. Ich hab halt noch eine zusätzlichen Aspekt ins Spiel gebracht. Ich hoffe, daß wenigstens das in Ordnung geht. Es ist hier manchmal wirklich sehr kompliziert. Ich hör mir manchmal ganze Messen an. Die Krönungsmesse hat schon was. Ich hoff das ist mir erlaubt. Auch wenn ich ausgetreten bin. Ein Konzert in einer Kirche hab ich mir allerdings noch nie angehört. Puuuh. reni-x (2.8.2007, 20:29) sabifa ich sag es jetzt zum dritten mal - ich meine damit nicht den außertourlichen besuch einer Kirche aus Hochzeitlichen, musikalischen oder Gebäudetechnischen Gründen sondern um dort zu beten. Mnemosyne (2.8.2007, 19:01) Der liebe Gott kennt nur eine - egal was der Papst meint ghillie (2.8.2007, 18:15) aus welcher? Emma (2.8.2007, 18:10) Der liebe Gott ist aus der Kirche ausgetreten, wußte schon Erich Kästner ghillie (2.8.2007, 18:08) sabifa, in österreich gibts keine amtskirche. aber sonst ist es wie gesagt: will jemand bei einer religionsgemeinschaft dabei sein, gehört auch zahlen dazu. wenn nicht, dann nicht. austreten ist zwar keine einschränkung des glaubens, aber der religionsausübung. komisch nur, daß bei allen anderen religionsgemeinschaften in österreich keine klagen kommen, obwohl es sicher nicht weniger kostet, bei den meisten sogar mehr. sabifa (2.8.2007, 14:53) @reni-x: nein, ich wollte damit nur deutlich machen daß man noch wesentlich genauer differenzieren muß. Aber ich bin mir sicher, daß ein Atheist auch schon einer kirchlichen Hochzeit beigewohnt hat. Und sei es nur, weil ihm die Orgelmusik gefällt. Ich zB höre sehr gern Kirchenchöre. reni-x (2.8.2007, 14:07) @sabifa hab ich irgendwo geschrieben, dass jemand der aus der Institution Kirche austritt ein Atheist ist ? Ich habe nur gesagt, das Kirchengehen (im bettechnischen Sinn) direkt mit Religion verbunden ist und ein Atheist dies vermutlich unterlassen wird. fifa7 (2.8.2007, 12:57) sabifa (2.8.2007, 14:23) .....ich denke dem lieben Gott, so es einen gibt..... das ist schön ausgedrückt :-). ich weiß auch nicht, ob es einen gibt, aber wenn, dann ist er vermutlich nicht römisch-katholisch..... natürlich respektiere ich trotzdem, wenn das wer anders sieht. aber: wenn ich das tue und dem 'verein' beitrete, habe ich dessern spielregeln zu akzeptieren. und wenn mir diese nicht gefallen, dann kann ich natürlich eine diskussion darüber anregen (und probaterweise auch gleich verbesserungsvorschläge einbringen). aber nicht so wie der/die BF, vor allem auch nicht so begründet... sabifa (2.8.2007, 12:23) @reni-x: Du hast es nur ein bissl zuu extrem dargestellt. Nicht jeder der aus der Kirche ausgetreten ist ist Atheist. Es gibt auch exkommunizierte Menschen, welche regelmäßig die Messe besuchen. Die Zugehörigkeit zu einer Amtskirche hat nichts mit dem Glauben zu tun. Noch wird ja beim Betreten der Kirche nicht die Überweisungsbestätigung verlangt. Und ich denke dem lieben Gott, so es einen gibt, wird dieser Umstand auch ziemlich egal sein. reni-x (2.8.2007, 12:13) @sabifa damit meine ich no na nicht den Urlaubsbesuch in einer Moschee sondern das aufsuchen einer Kirche zum beten. da gehst ja nicht jeden Sonntag hin weil es so schön ist von der Architektur her. und das mit Religionszugehörigkeit ist insofern klar, als dass der gläubige Moslem eben nicht jeden Sonntag in den Stephansdom latscht..... fifa7 (2.8.2007, 11:38) sabifa (2.8.2007, 12:12) .....Mittlerweile bin ich aber aus der Kirche ausgetreten. und genau das ist die lösung für den/die beschwerdeführer(in). sabifa (2.8.2007, 10:12) @reni-x: also ich war zB als getaufter Katholik in einer Moschee. Hätt ich das nicht dürfen? Ich war auch schon in der Westminster Abbey, auch keine katholische Kirche und ich bin sicher im Stephansdom laufen auch nicht nur Katholiken herum. Mittlerweile bin ich aber aus der Kirche ausgetreten. reni-x (2.8.2007, 10:04) @ghilie na ich würd sagen ein Kirchenbesuch hat mit Religionszugehörigkeit mehr als nur zu tun. Atheisten werden wohl kaum in Kirchen gehen..... ghillie (1.8.2007, 19:56) alois, was hat kirchen"besuch" mit religionszugehörigkeit zu tun? spenden kannst ja sowieso jederzeit. Emma (1.8.2007, 16:45) Das paßt dann zu den elektrischen Kerzen in kroatischen Kirchen, die nach Einwurf von 2 K angehen. Alois Mair (1.8.2007, 14:34) Kirchensteuer sollte abgeschaft werden. Im gegenzug sollten Bankomaten in den Kirchen aufgestellt werden! Da würde ich sogar für jeden Kirchenbesuch, sagen wir mal € 5 bezahlen? Noch Besser wär natürlich ein Paypal Konto ;) ghillie (31.7.2007, 10:58) reni, religion hat nicht nur mit glauben zu tun. in jeder gibts auch gewisse rituale, etc. dgkp (30.7.2007, 07:55) ghillie, das habe ich schon verstanden. ich habe phex verteidigt weil den kommentar mehr als überflüssig ist! geht dich ja nichts an! reni-x (30.7.2007, 07:40) @manip austreten und trotzdem glauben. Einfachste Lösung. Oder muß man für seinen Glauben zahlen um ein vollwertiger Katholik zu sein ? Würd bei dem Verein aber auch keine Überraschung sein. Warum würde dir ein Austritt leid tun ? ghillie (30.7.2007, 07:07) dgkp, lesen und verstehen ist zweierlei... habe klarerweise phex gemeint. dgkp (30.7.2007, 06:31) ghillie, es sind von dir auch soviele meldungen überflüssig! also lass ihn berichten was er möchte, ist sein gutes recht! ghillie (30.7.2007, 05:39) üblicherweise geht man dann hin und redet mit denen. so wie mit jeder anderen organisation, bei der man mitglied ist. also überflüssige meldung. Phex (29.7.2007, 13:31) Kann mich an meinen ersten Brief von der Kirchesteuer erinnern. Sie habe mir 1 Woche nach meinen 19 Geb geschrieben wiesviel ich zahlen solle in Bezug auf den VErdienst den ich beziehe. Zu eine Zeitpunkt wo ich noch die Schule besucht habe und deswegen keine JOb hatte. Bis zum heutigen Tage bin ich auch der Meinung das ich mich freuen würde wenn ich das Geld was mir geschrieben wird das ich verdiene auch wirklich verdienen würde. ghillie (24.7.2007, 18:20) carol, die friedhöfe sind städtisch in wien. da gibts, wie elwe richtig meint, für jeden etwas. sogar für atheisten. Elwedritsche (24.7.2007, 16:36) Wir haben auch spezielle Friedhöfe für Protestanten, Juden, Buddhisten und eben auch Moslems - gerade wird ein neuer gebaut, weil der alte zu klein wurde. carol (24.7.2007, 16:21) @Carol Ich bin und war nie evanglisch - sondern immer schon katholisch! Das mit der Beerdigung hab ich so gemeint - dass man dazu wohl oder übel die Kirche braucht. So jetzt kommt eine wirklich bescheuerte Frage, wo werden eigenlich Moslems in Wien begraben? Die Friedhöfe sind doch christlich oder täusch mich das? ghillie (20.7.2007, 19:55) sind das sorgen... wenn ich bei einem verein dabei bin, zahl ich mitgliedsbeitrag. wenn nicht, tret ich aus. ist eine rein persönliche entscheidung. haunixweg (20.7.2007, 19:16) Wer die paar Euro lieber für ein 3. Handy, das 15. Paar Schuhe, für einen Köter, ... ausgibt, soll halt austreten. Wird doch keiner gezwungen! cheyenne (20.7.2007, 19:09) Immer schön brav Kohle überweisen, damit die Kirche weiterhin mit eurem sauer verdienten Geld an der Börse spekulieren kann! trutscherl (20.7.2007, 18:54) ich jammer nicht, aber das war a bemerkung auf "spende". wenn i spenden will, dann freiwillig, aber ned spenden, weil i getraut werde. Emmannzipator (20.7.2007, 18:39) ????Trutscherl und Carol sind beide evangelisch und haben mit 18 einen Erlagschein bekommen, Trutscherl über über 1000 ATS offenbar für eine Hochzeit und Carol in ungenannter Höhe für die Beerdigung???? Jeder soll nach seiner Facon selig werden, aber dann nicht jammern trutscherl (20.7.2007, 18:30) Elwedritsche (20.7.2007, 18:59) Den Erlagschein, den man zur Hochzeit oder Beerdigung bekommt, ist eine Spende und nicht die Bezahlung der Kosten 1000 schilling spende? i war damals gerade 18, also ned mal noch ausgelernt. carol (20.7.2007, 17:06) Ich bekam mit 18 den Erlagschein und bin sofort ausgetreten! Ich brauch keine Kirche, auch nicht für die Hochzeit. Sollt ich jemals heiraten miete ich mir einen Standesbeamten und gehe in eine Burg. Ich halte nichts von Kirchen, es gibt für mich einen Gott oder das Universum wie auch immer. Und Gott ist die Welt - nicht ein Gebäude. Und ich brauch auch keinen Pfarrer der mich traut. Grad bei einer Beerdigung gibt es noch keine Alternative! Elwedritsche (20.7.2007, 16:59) Also ich bin ja nun Protestantin. Wir vergessen auch schon mal auf die Vorschreibung und zahlendann halt einen großen Happen auf einmal - da kam noch nie eine Mahnung. Den Erlagschein, den man zur Hochzeit oder Beerdigung bekommt, ist eine Spende und nicht die Bezahlung der Kosten...denn die sind im Kirchenbeitrag erhalten. Warum soll aber ie Dienstleistung der Trauung nicht mit einem Extra-Obulus belohnt werden? Eigentlich ist die Trauung das Wichtigste an der ganzen Geschichte, da wird so viel Geld für alles Mögliche ausgegeben und am Pfarrer will man sparen? Wir haben mit unserem Trau-Pfarrer immer noch Kontakt reni-x (20.7.2007, 16:38) abmelden und so in die Kirche gehen am Sonntag. Oder gibt es ein Gebot , dass man nur Katholik sein und beten darf wenn man ordentlich Geld dafür zahlt ? die Kirche, die Kirche Bin längst ausgetreten von dem windigen Verein. trutscherl (20.7.2007, 16:20) Metis (20.7.2007, 14:32) Daß die Ev. Kirche rasch mit einer Klage bei der Hand ist, ist nicht wahr. naja,dann hast glück gehabt. in der evangelischen kirche musst sogar im karnzurlaub weiter zahlen. zahlst ned, klagens di. trutscherl (20.7.2007, 16:18) Diva (20.7.2007, 13:13) Aber in Weiß zu heiraten, ist dann doch wieder der Traum von Vielen... Ist doch soooo schön und macht auch viel mehr her, als so eine schnörkellose standesamtliche Trauung... Oder eventuell doch ein kirchliches Begräbnis zu erhalten. Und die lieben Kleinen vielleicht doch taufen lassen. also i weiss ja ned, wies in der katholischen kirche is, aber in der evangelischen bekommst eh für alles, egal ob kirchliche trauung, taufe oder konfirmation, an erlagschein hinglegt. auch wenn du brav deinen kirchenbeitrag bezahlst. und i sag dir was, a grabredner macht nix wesentlich anderes, als a pfarrer bei der beerdigung. alles schon erlebt. also san des kane wirklichen argumente. Chico (20.7.2007, 13:58) Hallo? Das ist bei JEDER Steuer so! Du regst dich nur über die Kirchensteuer auf weil das die Einzige ist, die du kündigen kannst... Zu den Restlichen Steuern ein Spruch von Robert Lembke: "Kluge leben von den Dummen. Dumme leben von der Arbeit" :] sabifa (20.7.2007, 12:36) Nichts für ungut, aber zwischen einem Seelsorger und einem Psychiater liegen Welten. Wenn ich an meine Kindheit zurück denke wurde mir von Seelsorgern gedroht wenn ich mich nicht so verhalten sollte wie es die Kirche verlangt. Viele Kinder lebten damals in Angst mit der ständigen Bedrohung eines strafenden Gottes vor Augen. Metis (20.7.2007, 12:32) The Cynic (20.7.2007, 13:21) Warum so aggressiv, was sind denn Seel-Sorger anderes als Psychiater? Beichten befreit und Religiosität hält einen vielleicht von geplanten Unregelmäßigkeiten ab. Daß die Ev. Kirche rasch mit einer Klage bei der Hand ist, ist nicht wahr. Da gibt es oft Rückstände. Man kriegt mit der nächsten Vorschreibung einfach die Gesamtrechnung. Ist noch nie was passiert. sabifa (20.7.2007, 11:42) Also fürs Kirche besichtigen hab ich in Österreich noch nichts bezahlt und daß obwohl ich ausgetreten bin. Aber nicht wegen des Beitrages. Der wird ohnehin meist als Ausrede benutzt. Nicht jeder Arbeitslose ist arbeitsscheu und nicht jeder der viel verdient macht sich den Buckel krumm. fifa7 (20.7.2007, 11:41) dgkp (20.7.2007, 13:28) ..... fair würde ich finden wenn sich die kirchen selbst finanzieren! äh, das tun sie im wesentlichen doch, oder ? allerdings kritisierst du baer, dass sie das tun (indem sie eben wie in deinem beispiel angeführt für diverse dienstleistungen was verlangen...). und auch die kirchensteuer ist davon ein teil. nachdem das für die jungen mangels einkommen (noch) weitgehend kostenfrei ist, kann ja jeder wenn's ernst wird wieder austreten. ein (wirklich) arbeitsloser ist aus meiner sicht arm genug dran und da find ich die beitragsfreiheit ok (da liegt das problem eher wo anders, nämlich wieviel der arbeitslosen das eigentlich gar nicht sein müssten....). und zu: "....gleiches recht für alle! egal ob man den betrag spürt oder nicht!..." das wiederum ist ein widerspruch in sich. gleiches recht interpretiere ich halt (auch) mit 'gleiche belastung'. und dass die mindestrentner da anders dran wären wie 'reich und shcön' liegt ja wohl auf der hand.... dgkp (20.7.2007, 11:28) naja findest du es fair das ein arbeitsloser der vielleicht nicht mal arbeiten möchte nichts bezahlen muss und einer der sich tag täglich den buckel grum macht blächt wie ein irrer! das finde ich auch nicht fair! fair würde ich finden wenn sich die kirchen selbst finanzieren! willst du wo eine kirche beischtigen halten sie sowieso wieder die hand auf! auch das tolle körberl geht immer um! möchte ich dann mal einen namen erwähnen lassen bei einer messe heißt es wieder bitte zahlen! genauso bei taufen, hochzeit, begräbnis! da frag ich mich für was ich mitgliedsbeitrag bezahle! machst du es nicht, bekommst die oben genannten dinge schon garnicht! sabifa (20.7.2007, 11:23) Jetzt wär halt nur interessant zu wissen wie sich das der Beschwerdeführer vorstellt. Sollen die schlechter Verdienenden so viel zahlen wie die besser Verdienenden, oder sollen die besser Verdienenden weniger zahlen? Ist Beides nicht ganz fair, oder? Vor allen Dingen aber gäbes es noch weit mehr Proteste als jetzt. The Cynic (20.7.2007, 11:21) Als die Menschen noch religiös waren, brauchten sie weniger Psychiater. Selten so einen Schwachsinn gelesen!!!! dgkp (20.7.2007, 11:18) schön wie hier wieder mal alle um das thema herum sprechen! es geht rein darum das der beschwerdeführer ein anderes system wünscht wo jeder wie auch im jeden anderen verein das gleiche bezahlt! und dieser meinung bin ich auch! gleiches recht für alle! egal ob man den betrag spürt oder nicht! Diva (20.7.2007, 11:13) Aber in Weiß zu heiraten, ist dann doch wieder der Traum von Vielen... Ist doch soooo schön und macht auch viel mehr her, als so eine schnörkellose standesamtliche Trauung... Oder eventuell doch ein kirchliches Begräbnis zu erhalten. Und die lieben Kleinen vielleicht doch taufen lassen. JedeR soll für sich entscheiden, ob er seine Glaubensgemeinschaft auch finanziell unterstützen will oder nicht. Die Mitgliedschaft in beinahe jedem Verein ist kostenpflichtig. Und natürlich soll es möglich sein, auszutreten. Was nervt, ist das ewige Herumgejammere wegen der 1% Kirchenbeitrag. Die Menschen haben Geld für jeden Schmonzes. Ich zahle quartalsweise und spüre die 40 Euro gar nicht. Nebenbei: In der Evangelischen Kirche wird nicht so lange gefackelt, wie in der Katholischen. Wenn man nicht zahlt, ist da relativ rasch die Klage am Tisch. Elwedritsche (19.7.2007, 20:32) #Cynic Lesen Sie einmal die Bergpredigt! Ich hoffe für Sie, daß Sie nie auf ein kirchliches Spital oder Altersheim angewiesen sind. Lassen Sie sich einmal ohne Pfarrer irgendwo verscharren. Die meisten Ausgetretenen wollen vor dem Tod doch wieder zurück....man weiß ja nie was kommt. Als die Menschen noch religiös waren, brauchten sie weniger Psychiater. haunixweg (19.7.2007, 18:23) @manip Um deine Forderung weiterzudenken, wäre es doch viel gerechter, daß der Staat eine einzige generelle Kopfsteuer einhebt und alle sozialen Leistungen streicht? Noch nie was von Ökosozialer Marktwirtschaft gehört? horst, adler (19.7.2007, 18:08) ja, das stimmt eigentlich, dass der Austritt nicht vom Beitrag abhängen sollte... Dann bleibt einem wohl nur noch eine Religion die nichts kostet. Ob´s sowas gibt? weiss es echt nicht... ghillie (19.7.2007, 17:43) cynic, wir haben in österreich religionsfreiheit. niemand beschimpft dich, wenn du nicht religiös bist, also tus auch nicht umgekehrt. da hat fifa recht. solange die katholen die nazi-steuer einheben dürfen, werden sies auch machen. ein- und austritt steht jedem frei und sollte keine sache des beitrags sein. in anderen religionsgemeinschaften zahlst übrigens wesentlich mehr. horst, adler (19.7.2007, 17:33) Gottseidank :) wurde ich nie getauft, aber dennoch war das für mich als Volksschulkind in einer 800 - Seelen - Gemeinde nie ein Problem (@fifa7). Ich bin halt im Religionsunterricht dabei gewesen und mit in die Kirche gegangen (hab allerdings diese ganzen Satzerln die man wissen muss um mit Gott oder seinem vertreter auf der Erde kommunizieren zu können, nie gelernt). Zum Zahlsystem: in einem Tennisclub z.B. zahlt jeder das selbe, nur sind dort halt auch net viel mitglieder. einen gleich hohen Beitrag können sich sicher nicht alle leisten und den Beitrag niedrig zu halten, kann sich die Kirche nicht leisten. Ich find das System in Ordnung: so kann jeder gehen, wenns ihm zuviel ist, aber es muss niemand, weils finanziell nicht anders geht. fifa7 (19.7.2007, 13:18) The Cynic (19.7.2007, 14:48)@fifa7. Glaubst du wirklich diesen Schwachsinn ... das ist nicht das thema. ich persönlich habe nur respekt vor der ansicht anderer in glaubensfragen. solange sie mich in ruhe lassen, solls mir recht sein. oder anders formuliert: ein gläubiger sollt genauso akzeptieren, dass du das halt nicht tust. ich akzeptier dabei schon deine meinung, die formulierung war mir halt zu heftig.... cheyenne (19.7.2007, 12:48) @TatjanaN So ein "netter" Pfarrer! Gott sei Dank bin ich schon lange aus diesem Verein ausgetreten! misha (19.7.2007, 12:44) Wennst Pech hast, predigt's der Pfarrer am Sontag von der Kanzel.... Little django (19.7.2007, 12:43) @fifa: ich bin vom land und meine omi auch brav in der kirche tätig. aber vielleicht ist kleinstadt net land genug ;-) TatjanaN (19.7.2007, 12:42) Das Austreten am Land nicht wirklich unbemerkt von sich geht, davon kann ich ein Lied singen. Ich wohne in Wiener Neustadt und bin vor drei Jahren ausgetreten, nachdem ich auch div. Probleme wegen flascher Berechnung der Kirchensteuer hatte. Austritt um 9.50 bei der BH Wr. Neustadt. Anruf meines Vaters, der in einem Dorf in der Nähe wohnt und dort ein kleines Geschäft hat um 14.20. Er hat gerade Besuch vom Pfarrer bekommen, der ihm erzählt hat, dass ich ausgetreten bin. Er müsse jetzt seine Geschäftsverbindungen mit meinem Vater überdenken. Eigentlich wollte ich es meinen Eltern bei einer guten Gelegenheit selber sagen, aber dazu bin ich nicht mehr gekommen. Gottes Wege bei der Kommunikation sind eben unergründlich;-) Ghuul (19.7.2007, 12:33) Rennt da intern a Wettbewerb @ghillie, wer als erstes auf einen neuen Beitrag postet??? fifa7 (19.7.2007, 12:28) @The Cynic .... sind doch für einen heutigen aufgeklärten Menschen nur Humbug und Hetzerei...." uups, da warst jetzt aber schon ein bisserl heftig. das sollte man schon jedem selbst überlassen das so zu sehen (oder auch nicht). Elwedritsche (19.7.2007, 11:23) Mit der Taufe wird man beigetreten - auf Veranlassung der Erziehungsberechtigten. Mit der Firmung oder Konfirmation bestätigt man diesen Eintritt - oder man läßt es. Da jeder austreten kann, sehe ich keinen Zwang. In Deutschland wird die Kirchensteuer gleich vom Lohn abgezogen - da tut's nicht so weh. Ist übrigens ein Relikt der Nazizeit, wurde eingeführt, um die Kirchen zu schwächen. Wäre ich Katholik, würde ich spätestens jetzt austreten. Dieser präpotente Alleinführungsanspruch des Großinquisitors geht mir mächtig auf die Nieren. fifa7 (19.7.2007, 11:14) @Little django (19.7.2007, 13:05).....werd ich das - aus liebe zum Leben - meiner Oma sicher NICHT sagen. Und woher sollt sie´s denn sonst wissen?????..... das stimmt vermutlich in der stadt, aber unterschätz nicht die 'informelle kommunikation' auf dem land. oder dort den 'gesellschaftlichen' druck auf schüler in der volksschule, deren kirchenaustritt für betroffene zum spießrutneluaf werden kann. ist zwar nicht sehr katholisch (oder doch ?) und schon gar nicht christlich, aber es ist halt so... prince valium (19.7.2007, 11:10) warum tut dir das sehr leid? gläubig sein kannst auch ohne diesen zwangsverein. Little django (19.7.2007, 11:05) oiso, wenn ich aus dem Verein austret werd ich das - aus liebe zum Leben - meiner Oma sicher NICHT sagen. Und woher sollt sie´s denn sonst wissen????? Ansonsten: das mit dem prozentuellen Beitrag find ich nicht schlecht, denn da zahlt jeder das was er "kann". gittal (19.7.2007, 05:37) Ich bin froh dass nicht alle das Gleiche zahlen sonst hätte ich´s mir bestimmt nicht leisten können. Davon abgesehen wurde es genau aus diesem Grund gestaffelt. 1% vom Jahresbruttogehalt ist soweit ich weiß das was verlangt wird. Übrigens nur in Österreich und Deutschland. In Frankreich zb. müssen sich die Kirchen selbst darum kümmern zu überleben weil´s nicht staatlich unterstützt wird. In Deutschland zb. kann man nicht handeln weil´s gleich vom Arbeitgeber einkassiert wird. Und ja - es ist ein Verein wo man eine Gebühr zahlt um dabeisein zu dürfen. Aber aus einem Verein darf man auch austreten. Ich dachte auch dass mich meine Oma umbringt aber ich lebe noch. Ich denke eher dass du selbst dann ein schlechtes Gewissen hättest weil "Gott dich bestrafen wird" so wie´s uns als Kindern eingetrichtert worden ist - von der Oma zb. - Gehirnwäsche der staatlich geförderten Art sozusagen. lg Gittal fifa7 (18.7.2007, 22:34) @trutscherl (18.7.2007, 23:57) ja, nur jeder, der einem verein beitritt, macht das freiwillig... richtig, das hat mich immer schon gestört: de facto 'wird man beigetreten' (außer man tut es wenn man älter wird...). allerdings: jedermann ist nicht gezwungen zu bleiben und kann austreten. insofern ist die beschwerde fraglich, weil ich bei jedem verein die spielregeln mit meinem beitritt akzeptieren muß... diskussionswürdig scheint mir aber schon gleicher beitrag oder prozentsatz vom gehalt. irgendwie find ich letzteres sozialer, weil sonst: je niederer das einkommen, desto (relativ, prozentmäßig) höher ist dann der beitrag. hast das bedacht, manip ? dgkp (18.7.2007, 22:03) tja klar gehts sie das nichts an, jedoch hat man auch gerne ein friedliches familienleben! im übrigen fragt dich kein mensch mehr! bevor du überhaupt mit 16 jahren daran denkst das du da aussteigen sollst hast schon die erste abrechnung bekommen! die sind schneller als man denken kann! und mit den ersten paar löhnen hat ein jugendlicher sicherlich besseres zu tun! automatisch wenn du getauft wurdest bist du auch dabei! klar freiwillig, jedoch sollten die beiträge eben für alle gleich sein! trutscherl (18.7.2007, 21:57) ghillie (18.7.2007, 23:21) tja, man muß es so sehen. eine religionsgemeinschaft ist wie ein verein. ja, nur jeder, der einem verein beitritt, macht das freiwillig. nur weil ich zur taufe geschleppt wurde, nein mich hat mit knapp 2 monaten keiner gefragt, bin ich automatisch mitglied in dem verein? ghillie (18.7.2007, 21:53) dgkp, sei mir nicht bös, aber oma etc. geht meine religion nichts an. dgkp (18.7.2007, 21:27) klar. jedoch bei einen verein bezahlen alle das gleiche! ob arm oder reich, ob arbeiter oder arbeitslos, jeder bezahlt den gleichen betrag! ich z.B.: Würde sofort von der Oma enterbt bzw. meine Schwiegereltern verachten mich! ich könnte nicht mal aussteigen und bezahl ca. 140€! sie lassen mit sich reden! stimmt, zuerst wären es 160€ gewesen! ein arbeitsloser bezahlt nichts oder den mindest beitrag von 22€. das finde ich nicht fair! man wird bestraft fürs arbeiten! ghillie (18.7.2007, 21:21) pauschale gibts nicht, weil sich eine steuer immer am einkommen orientiert. bin zwar nicht katholisch, aber die lassen meist mit sich reden. tja, man muß es so sehen. eine religionsgemeinschaft ist wie ein verein. will man mitglied sein, muß man beitrag zahlen. wenn nicht, dann nicht. ist alles freiwillig.
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