Home Firmenreaktionen Gästebuch	Reisen & Speisen/Hotellerie Zurück  Veröffentlicht am 6.10.2003, 08:04 von rutse Betrifft: DILLY´S Wellness- Kinderhotel Erwartungen nicht erfüllt ... Wir sind soeben vom dilly's gekommen. 2 familien inkl kinder. vorweg das positive: die softplayanlage und das indoorkart für die kinder sind einfach toll. zum negativen: der internetauftritt samt den fotos hat auch in uns hohe erwartungen geweckt, die nicht erfüllt wurden. der alte teil des hotels, der auf keinem foto zu sehen ist (!!) , ist altmodisch, innen verwinkelt und total beengend. der neubau hingegen großzügig und modern. der speisesaal ist eine zumutung, da es dort eng und teils verraucht ist , noch dazu, wenn zu mittag ein raum geschlossen bleibt und man um freie tische kämpfen muss. die speisen sind in der qualität bestenfalls durchschnittlich, die menge äußerst knapp bemessen und die auswahl für ein haus dieser kategorie schlicht nicht ausreichend. zb mittag gab es nur die wahl zwischen gemüseauflauf oder gulasch mit semmelknödel. und nicht einmal diese 2 speisen waren von überzeugender qualität. am abend war es leider auch nicht üppiger. von kulinarischem genuss kann leider keine rede sein. zusatzkosten für wellnessbereich sind nicht gerechtfertigt, da stimmt das preis-leistung verhältnis nicht. zum anspruch ein kinderhotel zu sein: die austattung erfüllt diesen anspruch, abgesehen von einer derfekten dusche (verbrühschutz kaputt), beim kinderbecken. aber es gibt kaum kinderspeisen , nicht einmal die einfachsten pastagerichte, geschweige denn pommes frittes oder fischstäbchen. einmal gab es sogar spiralennudeln , leider waren die aber bereits zu brei verkocht. die mitgereisten erwachsenen konnten im "kinderhotel" den wellnessbereich nicht benützen, da dort kinder keinen zugang haben??!! muss ich meine kinder abgegeben, um das gesamte angebot des hotels nutzen zu können? die rezeption ist bemüht, aber kommt überhaupt nicht zurecht. eine person muss am anreisetag die gäste in die zimmer führen, anfragen und tel. beantworten und den check-in check-out machen?? die wartezeiten sind dementsprechend (merkt man, wenn man anruft, bereits) wie zuvor von anderen erwähnt: wenn der internetauftritt und die 4 sterne nicht mehr vermuten ließen, würde man vielleicht über vieles hinweg sehen, aber zu diesem preis und bei der protzigen aufmachung im internet muss man das ganz einfach kritischer betrachten... wir fahren dort bestimmt nicht mehr hin.  Kommentare miau (10.10.2003, 21:17) ... genau @sstephan, das ist der Thread, in dem ich doch glatt eine andere Meinung habe als mein Erstnick! Mah, bin ich gefinkelt und odraht! Vielleicht kannst mir auch gleich eine Erklärung dafür geben, warum ich gerade diesen Zweitnick gewählt habe (n soll). Meistens haben ja Nicks doch irgendwas mit der Person zu tun. @miau ist ja klar ..... als Hobbypsychologe wirst mir auch sicher meinen Zweitnick erklären können. sabifa (8.10.2003, 10:47) @ana: in meinen Strudel kommt der @sstephan aber net, hörst Du? Paradeissauce ist die Idee. Ich hab eh no net g'wußt, was ich für morgen koch. Boeuf Stroganoff haben wir z'sammpappit, jetzt gibts zur Abwechslung wieder a G'mias. Little django (8.10.2003, 09:54) die notfälle sind bei mir ca. 2x im jahr wenn ich die sich am tiefkühlregal anklammernden nach fischstäbchen schreienden kinder nimmer ohne groben zsammschiss, oh verzeihung : mit sachdienlichen argumenten, wegkrieg *sfg* danke @do: beim paradeissoss zsammessen bin ich brav, kannst meine mami fragen *sabber trenz* do (8.10.2003, 09:36) gilt auch für @ldj..... duc (8.10.2003, 09:32) @ldj: mir persönlich ist es auch wurscht, was da drinnen ist, ich ess sowas eh nur in Notfällen, aber @"Quell der Weisheit" macht so ein Drama daraus. do (8.10.2003, 09:10) @miau u. @ana: zum Futtern könnt´s schon kommen, aber täglich Fisch gibt´s natürlich nicht... müßt´s halt die Paradeissoß mit Salzerdäpferln auch brav aufessen, weil bei uns gibt´s keine Fisamatenzen! ;-) Little django (8.10.2003, 09:06) @sstephan: fischstäbchen sidn aus filetfleisch, jedoch meistens aus den teilen die als filet nimmer verkauft werden und wird dann geformt. @duc´s rezept ist sicher auch a bisserl übertrieben. keine scholle od. kabeljau ist überall so dick, dasst deine fischstäbchen in der menge wie sie die angegebnen hersteller verkaufen, produzieren/fangen kannst. quelle: ausbildung als lebensmittelchemiker, arbeit im marktamt/labor. alles klar??? @michi: das mit den schadstoffen ist ein komisches argument, wird sehr hochgepuscht von den medien, sicher bis zu einem gewissen grad wahr, aber du isst auch gemüse von den wiener gärtnern oder? sage nur "Südosttangente" und "Müllverbrennung Simmering"-der gemüsegarten wiens. alles klar? bitte ich hätt auch gerne ein platzerl and @do´s esstisch. vertrag mich auch mit @steirerinnen und @katzen und kindern *sfg* sstephan (8.10.2003, 08:49) @ana: Schwach! Ich schrieb, dass es im Urlaub schon gar nicht 5 Eis gäbe [wie von Dir unterstellt]. Nochmals: zuhause gibts selten Eis (sicher nicht täglich) - im Urlaub öfter (sicher net 5 am Tag). Und des mitn Strudl - das überlassen wir besser der Strudelexpertin... ana (8.10.2003, 08:44) @miau: Für die "Wende" bin ich dir unendlich dankbar - es ist langsam wirklich mühsam, dieses "... auch Kindern muß man Urlaub gönnen...." und dann im nächsten Satz: ".. gibts bei mir nicht und schon gar nicht im Urlaub..." (Sorry @sstephan, aber du schreibst dich da in einen sagenhaften Strudel.... schon wieder Essen *lol*) Also @Kätzchen: Das Warten an der Rezeption ist einfach eine Schweinerei. Immerhin geht es da um die kostbarsten Tage des Jahres - niemand, aber auch gar niemand kann da erwarten, daß man vielleicht ein paar Minütchen tatenlos rumsteht (man könnte die Zeit nämlich sicher effizienter, z.B. mit dem Zählen toter Fliegen am Fußboden oder Internetschulungen f. die Kleinen nutzen) und aufs Auschecken wartet. Vor allem die Kinder könnten einen ernsten Schaden erleiden, wenn sie doch glatt feststellten, daß es, auch in ihrem Urlaub, arbeitende Menschen gibt. Ich kenn da einen Fall, also die Freundin einer Bekannten von der Freundin, die hatte da im ..... *ggggg* miau (8.10.2003, 08:25) @ana: Koffer kenn ich auch - die gibts net nur bei den Fischen ;-)) Liebe Leute: Die Beschwerde besteht nicht nur aus der Fresspassage, auch wenn man das vermuten könnt. Nein, es gibt noch so wichtige Dinge, wie die unglaublichen Wartezeiten an der Reception! Können wir das bitte jetzt endlich abhandeln? Weil ich möcht mich ja weiterbilden und net immer nur übers Fressi schreiben und lesen (und dann wieder den Vorwurf kriegen, ich sei dick ...). Ich will jetzt unbedingt die wissenschaftlichen ABhandlungen, Quer- und Quellenverweise zu der Problematik bekommen!!!! sstephan (8.10.2003, 08:08) @duc: Wo hat sich der Fischstäbchen Blödsinn als Realität herausgestellt!? Nur weil Du ein halblustiges "Rezept" postest? Das was Du meinst kenn ich unter "Fischlaibchen" - gibts auch zu kaufen, ist tatsächlich ekelhaft. Fischstäbchen der von mir genannten Marken sind jedoch aus Filet - wennst Du und sabifa das nicht glauben kannst, dass kaufts Euch halt ein Packerl und tut es sezieren. @ana: Schau - bei uns gibts eben nicht jeden Tag Eis (und schon gar nicht im Urlaub 5). Sondern nur bei "besonderen" Anlässen (zB Ganztagesausflug usw.). Und im Urlaub gibts halt mehr solcher Anlässe (weil weniger Alltag) --> öfter mal ein Eis. Weil zum Urlaub ghört bei mir auch dazu, viele solcher Familienausflüge zu machen - jedenfalls mehr als nur am Wochenende wie unterm Jahr. ana (8.10.2003, 07:53) ... übrigens nicht alle Kinder lieben Pommes und Nudeln. @Sabifas Kinder mögen Reusauflauf (ich übrigens auch *lol*), @dos Kinder bevorzugen Fisch, sogar @michis Kinder hätten in ihrer Fischstäbchenphase neben dem vollen Nudelteller, den du @sstephan ja für ausreichend hältst, verhungern müssen. Mit 2 bis 3 Gerichten kannst die lieben Kleinen also nicht zufriedenstellen. Vielleicht sinds nicht 50 Menüs für 50 Gäste, aber trotzdem wesentlich mehr, als wir zu Hause unseren Kindern (und wir haben üblicherweise nicht mehr als 1,2 oder 3) anbieten. ... Mensch, bin ich inkonsequent, gestern hab ich noch meinen Abgang zu diesem Thema angekündigt.... *ggg* @do: Bitte, bitte adoptier mich. Ich versprech dir auch, immer artig aufzuessen, was auf den Teller kommt ;-)) @sabifa: Versuche gerade Kofferfische zu züchten. Koffer hab ich am Dachboden, Fische im Aquarium - jetzt denk ich scharf über die weitere Vorgangsweise nach *ggg* duc (8.10.2003, 07:46) @sstephan, Quell aller Weisheit: die @Sabifa Fischstäbchen-Lüge hat sich leider in der Zwischenzeit als Realität herausgestellt. Sonst bist ja von der Intelligenz her wirklich unnahbar (bravo!), aber bei so banalen Sachen wie Fischstäbchen mußt halt noch ein bißchen dazulernen. ana (8.10.2003, 07:45) @sstephan: Wortverdrehen? Ich packs net .... Eigentlich hab ich meinen Kindern im Urlaub nix "gönnen" müssen. Ich weiß ja nicht, wie das bei dir so abläuft, aber meine Kinder waren, zumindest bis zum Schuleintritt ganz normale Kinder, die ihren Tag mit Spielen, Essen, Nerven, Schlafen, Streiten und wieder Spielen verbracht haben. Urlaubsansprüche habens keine gestellt.... Aber natürlich war Urlaub was besonderes. Sie haben neue Freunde kennengelernt und das Meer, andere Sprachen gehört, den ganzen Tag mit den Eltern spielen können (war immer froh, wenn ich nach dem Urlaub wieder ins ruhige Büro durfte ;-))) Warum soll ich 2 Wochen des Jahres all die Dinge, die ich 50 Wochen halbwegs konsequent durchziehe, vergessen? Warum müssens im Urlaub 5 Eistüten sein, wenn zu Hause eine genug ist? Versteh ich nicht. duc (8.10.2003, 07:43) siehst, @sabifa des wo mit Waachbiarn gmaant sstephan (8.10.2003, 07:09) @sabifa: Hast des wieder super geschafft, Deinen Fischstäbchen Blödsinn zu verblödeln. Nochmal: Woher nimmst Du Deine Weisheit, dass es sich hier NICHT um Filet handelt (jetzt mal abgesehen von der Sendung mit der Maus ggg) @ana: Wortverdrehen musst noch ein bißerl üben. War Urlaub für Deine Gschrappen was besonderes oder hast Ihnen des nicht gegönnt. Falls Antwort 1: Warum - wenn doch offenbar alles weiter grennt ist wie zuhause. Wenn man für Kinder "zur Not" Pommes und Nudeln bereit hält sind das also 50 verschiedene Gerichte. Na servas @do: Mit Dir kann ich wirklich nicht mithalten - Lachssteak und Muscheln haben meine im noch zahnlosen Zustand wirklich nicht gekriegt. Ist auch schlecht in Hinblick auf Allergien und so (Stichwort Stufenernährungsplan) - "von Anbeginn an abwechslungsreich" wie Du schreibst ist medizinisch der größte Unsinn! @michi: Geh lass Dich von die Göttermütter da net vertreiben - kochst halt Muscheln für Deine Gschrappen und alles wird gut... michi (8.10.2003, 06:54) @all: bin leider nicht in der Lage, mich mit solchen Wunderwuzzis zu konkurrieren, also dann: lebts wohl! sabifa (8.10.2003, 06:21) @miau: das Jahr ist ja Gott sei Dank bald aus! @do: Weihrauch mag ich, besonders in der kalten Jahreszeit ;-)) Gestern Abend hab ich, ganz ohne zu fragen, selber Muffins gemacht. Und stell Dir vor, meine Kinder haben die, da sie ja sowas von bevormundet von mir sind, die ohne Mucks gegessen. Na net ganz. Manchmal hab ich ein "mhhh", ein "ahhh" oder auch ein "schmatz" gehört. Ich weiß, das muß ich ihnen noch abgewöhnen. Beim Essen spricht man nicht. miau (8.10.2003, 06:02) @do: Lachs, Forelle, Muscheln .... sag: hättest noch ein Platzerl frei (ich kann auch - wenns drauf ankommt - gesittet speisen)? ;-)) @do: damit du dich nicht weiter selbst beweihräuchern musst, kommt ein großes (ah ja und natürlich dickes) Lob von mir, denn du bist (neben @sabifa und @ana) eine der wenigen, die trotz Kinder noch klar denken kann ;-)) (das kann ich natürlich jetzt nicht beweisen, ich habe aber zumindest den Eindruck - nicht nur in diesem Thread! ;-)) ... so, aber so viel Lob von mir reicht für den Rest des Jahres, das muss klar sein ... ;-)) michi (8.10.2003, 05:36) @do: na schön für dich, dass deine Kinder sich von Miesmuscheln, Lachs und Forelle ernähren! Wenn eines mal fast erstickt an einer Forellen- oder Lachsgräte, dann sind vielleicht Fischstäbchen auch das einzige Fischgericht, welches sie dann noch essen. Vom Schadstoffgehalt der Muscheln ganz zu schweigen.... Und soweit ich mich erinnern kann, war auch von Spaghetti die Rede bei den bevorzugten Kindermenüs. Aber anscheinend kannst vor lauter Eigenbeweihräucherung, welch tolle Mutter du bist, die Beschwerden und Postings nicht mehr richtig lesen. :-( duc (7.10.2003, 21:19) @do: sabifa hat wie immer recht! Du kannst doch Deinen Kindern nicht den Spaß nehmen, in die Spaghetti's mit dem ganzen Kopf reinzufahren und die dann mit beiden Händen zu baggern (vornehmlich im Wirtshaus). Du nimmst den Kinder das "Erlebnis Essen"! Empörend, so was. Pfui! ;-)) duc (7.10.2003, 21:09) @sabifa: nein, meine Frau mag keine Stäbe, die nach Fisch riechen. sabifa (7.10.2003, 20:29) @duc: kriegt Deine Frau auch einen Stab? sabifa (7.10.2003, 20:17) Hörst @do!!! Ein Sakrileg! Fischabfallstäbchen! Wo komm'ma denn da hin? Ruf schleunigst beim Herrn Iglo oder bei der Frau Frosta an, die werden Dir erzählen was da Gutes drinnen ist. Du Rabenmutter hast Deinen Kindern Lachs gegeben. Bei der Fürsorge sollt ma Dich anzeigen. Hat Deinen Kindern sicher ein schweres Trauma eingebracht, daß Du nicht das gekauft hast was sie im Grunde ihres Herzens wollten. Sowas Abgehobenes Deine Fratzen. Lachs und Forelle. Do steht die Wöd nimma long..... do (7.10.2003, 19:31) - (meine, 5 u. 7., sind stolz, wenn sie Spaghetti wickeln wie die Italiener und Miesmuscheln OHNE Besteck-sondern mit einer Muschel als "Gabel" essen) - sondern die Kid´s sich das Essen mit den Fingern in den Hals stopfen - besonders Pommes eignen sich dazu anscheinend hervorragend. Zu den besorgten Müttern, die meinen, ihre Kinder hätten sich jahrelang einseitig ernährt und hätten trotzdem keine Plomben: Woher die Kinder wohl die Kenntnis der ungesunden Nahrungsmittel hatten? Intuition? Oder doch von den Eltern vorgelebt? Wenns wo einfach kein Junk-Food (und damit ist nicht McD gemeint, Junk beginn mM nach schon bei Milupa und Hipp) gibt, sondern von Anbeginn an selbst und frisch und abwechsulngsreich gekocht wird, stellt sich das Problem gar nicht, daß ein Kind sich angeblich 2 Jahre lang nur von Fischabfallstäbchen ernährt.... Kinder sind wie ein Schwamm, der aufnimmt, was ihm unterkommt - mag sich jeder denken,,was er will... do (7.10.2003, 19:22) @all: eigentlich schreien eure Postings hier schon wieder nach einem Eintrag im FF, aber was solls.... Zur unseligen Fischstäbchen-Fraktion: Was treibt einen Erwachsenen dazu, einem hilflosen Kind Fischstäbchen vorzusetzen? Es kann nicht einmal Bequemlichkeit sein, denn ein Lachssteak oder eine ganze Forelle hab ich in der gleichen Zeit zubereitet wie ein Fischstäbchen (kaufen Sie XXX-Fischstäbchen, denn wo 100 % Fisch draufsteht, ist der Fisch auch zu 100 % (inklusive ALLEM) drin...) Meine haben bereits im zahnlosen Zustand (bzw. mit max. einem Keppelzahn ausgestattet) fein zerdrücktes Lachssteak, Forelle, Scholle usw. zu sich genommen und essen heute Fisch noch leidenschaftlich gerne... Beim eigenartigen Eßverhalten vieler Kinder fällt mir auch immer wieder auf, daß Essen an sich nicht als "schönes Erlebnis" zelebriert wird - duc (7.10.2003, 17:39) @sabifa: typisch LP! Nie zu Kompromissen bereit. Ich mach meine Fischstäbchen lieber in der Kastenform, und panier dann das ganze Trumm. Denn was für die Kinderchen das Fischstäbchen, ist für den Erwachsenen der Fischstab!! @casto: Danke für den Tipp, werd' gleich dort anfragen, ob ich gegen Bares Ideen für die Kinderspeisekarte einbringen darf: Fischquadrate, Fischkugeln, Fischpyramiden, Fischsteckerleis...köstlich! @rest: wo ist jetzt eigentlich das immer alles besser wissende nicht mehr ganz frische Fallobst, aus dem Most gemacht wird, hingekommen?? Jetzt wär's gerade so lustig. duc (7.10.2003, 17:28) @ana: stimmt, da hat sie recht, die @sabifa. Der Kofferfisch hat die ideale Fischstäbchenform, vergleiche http://www.starfish.ch/Korallenriff/Kofferfisch.html mir persönlich wären die Dinger aber zu bunt als Fischstäbchen! sabifa (7.10.2003, 17:21) @ana: ich weiß nicht, ob Du den Kofferfisch kennst. Lach net, den gibts wirklich. Der schaut sehr lustig aus. Ist fast würfelförmig. Mit dem kannst fast Mensch ärger Dich nicht spielen oder als Bauklotz verwenden. Aber dann regen sich wieder die Tierschützer auf. ana (7.10.2003, 17:01) @sstephan: Ein- und definitiv das letzte Mal in diesem Thread: Ich schrieb ich koche EIN Gericht und nehme Rücksicht, WENN ES MÖGLICH IST. Du (und der Beschwerdeführer) erwartest: 50 (oder mehr) GERICHTE für 50 (oder mehr) kleine GÄSTE und ES MUSS MÖGLICH SEIN. Das ist, selbst bei gleicher Wortwahl, ein haushoher Unterschied! Zur Qualität kann ich nichts sagen: ich kenne den Anspruch von @rutse nicht. Da aber "kaum Kinderspeisen" nicht ausreichen, nehm ich mal an, daß die Qualitätslatte recht hoch liegt (obwohl bei Gulasch und Gemüseauflauf ja nicht besonders viel schief gehen dürfte - aber was weiß man/frau...) Die Menge wurde eigentlich nicht kritisiert - lediglich die Größe der Auswahl. Übrigens: Meine Kinder waren im Kindergartenalter glücklicherweise noch nicht urlaubsreif. Die Eisration wurde also nicht zu Erholungszwecken (?) erhöht. @sabifa: Mein Zierfische wollen das richtige Format einfach nicht annehmen (sie sind zu quadratisch). Kannst mir einen Tipp geben ?*lol* sabifa (7.10.2003, 16:44) Nein, ich kann das Datum der Sendung nicht belegen! sabifa (7.10.2003, 16:43) Nein, nein, nein @duc! So geht das wirklich nicht. Die pürierte Pampe wird auf ein Riesenblech geschmiert und eingefroren. Anschließend wird die quadratische gefrorene Flunder gestürzt und mittels Hilfsmitteln a la Winkelmesser, Zirkel und Lineal in gleichmäßige Stäbchen geschnitten. Dann darfst sie panieren und nun glauben alle Kinder, daß ein richtiger Fisch quaderförmig ist. So wie eine richtige Kuh eben lila ist. Kannst Dich noch an die hervorragende Sendung mit der Maus erinnern? Da haben sie immer erklärt und mittels Filmmaterial auch gezeigt (bewiesen?), wie so manches was wir oft so achtlos nützen oder benützen, entsteht. Ganz so wars nicht, wie von mir beschrieben, aber nicht weit davon entfernt. casto (7.10.2003, 16:19) @duc: solche Anleitung sind kontraproduktiv da sie unter Umständen von der thematisierten Hotellerie aufgegriffen werden könnten ;-) duc (7.10.2003, 16:13) Kommentar zur @Sabifa Fischstäbchen-Lüge: "600g Fischreste im Mixer der Küchenmaschine pürieren oder durch den Fleischwolf lassen, mit Eier, Petersilie, Pfeffer und Salz in eine Schüssel geben und mit dem Schneebesen gut durcharbeiten. Kastenform mit Backpapier auslegen, Fischmus einfüllen, mit Alufolie abdecken und im Wasserbad garen. Form in kaltes Wasser stellen. Erkaltetes Fischmus zu Fischstäbchen schneiden. Diese in mit Pfeffer und Salz kräftig gewürztem Ei wenden, mit Semmelbröseln panieren. In der Bratpfanne reichlich Frittierfett erhitzen, darin Fischstäbchen frittieren." Mahlzeit ;-)) sabifa (7.10.2003, 13:34) Nein, nein @sstephan, so ein Unsinn ist das gar nicht. Das geht wirklich. Wennst willst, geb ich Dir sogar Gratisunterricht im Strudelteig herstellen. Mußt mir nur sagen wann. Schließlich hab ich noch andere Termine mit Dir auf die Reihe zu bringen und da kanns dann schon knapp werden. sstephan (7.10.2003, 13:12) geh @sabifa, schreib net schon wieder so skurillen Unsinn. Nimm lieber zu Deiner Fischstäbchen Lüge, zu Deinem "ich bin täglich im Supermarkt und kauf Vorräte, damit ich nicht täglich hinmuß" Widerspruch und zu den sonstigen Ungereimtheiten Stellung. sabifa (7.10.2003, 12:56) Ach weißt @sstephan, mit Dir werd ich zur Not auch noch allein fertig. Du bist durchschaubar wie mein allerdünnster Strudelteig. Du weißt ja (oder doch nicht?), der soll so dünn sein, daß man Liebesbriefe durchlesen kann. Und nein, das ist keine Lüge. Ich kann das wirklich. Um den Liebesbrief mußt Dich aber selber kümmern. Den rück ich net raus. sstephan (7.10.2003, 12:38) Tatsache ist aber schon, liebe @miau, dass Du immer dann wenn ich der sabifa klipp und klar nachweise, dass sie Unsinn schreibt ("Fischstäbchen = Abfallprodukt" war der aktuelle Unsinn von ihr, nur zur Erinnerung), herbeieilst und durch *BRÜLL und *rabz* (wörtlich von Dir - frag mich nicht, was das heisst...) Kommentare das Thema wechselst bzw. sabifa aus der Schusslinie nimmst. miau (7.10.2003, 12:22) ah ja, dass @sabifa und ich oftmals nicht derselben Meinung sind, können dir die anderen Stammposter bzw. auch Kommentare BELEGEN (und BELEGE forderst du ja so gerne ein!) miau (7.10.2003, 12:20) "Wenn Du Deiner geliebten sabifa nicht helfend zur Verfügung geeilt wärest" *brüll* auch wenn du es nicht warhaben möchtest: @sabifa und ich sind sehr sehr oft nicht einer Meinung. Pech halt für dich, dass du nicht unter diese Themen fällst. (übrigens ist das Thema hier genausoviel/wenig die Ingredenzien von Fischstäbchen, Chickennuggets oder die diebischen Chinesen). Wie schrieb @mhh schon so oft? @oooooberlehrer - wie wahr ... das Prädikat sachlich vergibst du ja so und so nur deinen eigenen Kommentaren. aus dir werde ich eh net klug, jetzt schreib ich eine sogar mit einem Link beweisbare Tatsache und du schimpfst wieder ... ach ja: ich habe keine Chance vertan, weil ich keine Chance gesucht habe, dein Wohlwollen zu erlangen. michi (7.10.2003, 12:09) @sstephan: Ich kann dich beruhigen meine Kinder haben sich 2 Jahre ihres Lebens mit Fischstäbchen und Pommes ernährt, danach ein Jahr mit Kaiserschmarrn, ab da aßen sie ganz normale, gesunde Kost. Sie sind jetzt Mitte Zwanzig und haben auch "keine einzige Plombe" (c @sabifa) haben Idealgewicht und sind zu meiner vollsten Zufriedenheit geraten. sstephan (7.10.2003, 12:05) Zwei Dinge hätten mich echt gewundert, @miau: 1.) Wenn Du Deiner geliebten sabifa nicht helfend zur Verfügung geeilt wärest, sobald sie sich wieder in Falschaussagen und Lügen verheddert hat, so dass sie selber nicht rausfindet. Schon kommst Du und wechselst Thema - damit die Peinlichkeit der sabifa net so auffällt... 2.) Wenn Du einmal einen sachlichen Kommentar in einer Diskussion mit mir beigesteuert hättest. Tja - wieder eine Chance vertan, @miau... miau (7.10.2003, 11:53) *brüll* "Gewürze" und das soll die Wahrheit sein? übrigens: in der Zwischenzeit ist wirklich was Spannendes passiert! Ein Skandal schlechthin! In China ist diesmal zwar kein Radl umgefallen, dafür wurde eines gefladert! Dass das ein sachliches Argument ist, das auf Tatsachen beruht, kann ich natürlich beweisen, hier der Link: http://www.coli.uni-sb.de/~tasc/china/geschichten.html *rabz* sstephan (7.10.2003, 11:31) McDonalds zu seinen Chickennuggets (Quelle: www.mcdonalds.at): "Zerkleinertes Hühnerfleisch von Brust und Keule, Salz, Gewürze, geformt" Die Konzerne schreiben also tatsächlich die Wahrheit. Wenn Formfleisch drinnen ist - steht (welch Überraschung für sabifa) Formfleisch drauf. Bei den Fischstäbchen von Iglo, Frosta und Konsorten trifft dies nun mal nicht zu. War schlicht und einfach falsch, was Du geschrieben hast. Spring über Deinen Schatten - gin das zu! sabifa (7.10.2003, 11:13) @sstephan: net weinen. I will ja nur, daß Du mir einen Konzern nennst, der von sich selber behauptet Schrott zu erzeugen. Mehr will i gar net. Sei do net gar so kompliziert. Hast víelleicht grad Deine Tage, daß'd gar so an'grührt bist? sstephan (7.10.2003, 11:09) Also wie erwartet, die Antwort von @sabifa: Die wissenschaftlichen Erkenntnisse sind falsch. Sabifa sagt wo es langgeht, sabifa erklärt die Welt. sabifa kann alles und weiss alles. Wenn das das Gegenteil von dem ist, was heute Lehrmeinung ist: Kein Problem für sabifa - die Lehrmeinung ist halt falsch. Und die Konzerne lügen. Wie von mir vorhergesagt. @sabifa, warum bist Du so leicht durchschaubar? sabifa (7.10.2003, 11:02) Jeder Unsinn kann als Wissenschaft ausgelegt werden wenn man nur jemand findet der diesen Unsinn propagiert. Frag einen Arzt, was übergewichtige Kinder so den ganzen Tag über essen. Mit minimalsten Ausnahmen sind es sicher nicht die Kinder, deren Mutter selber gekocht hat. Es ist die McGeneration. Aber kannst natürlich beim Mäci anrufen. Die werden Dir natürlich sagen, daß deren Essen mit allen Vitaminen und Spurenelementen versorgt ist, was der Mensch so zum Überleben braucht. Möcht einen Konzern sehn, der das Gegenteil behauptet. sstephan (7.10.2003, 10:49) ...wie Du das propagierst. Erziehung "zum richtigen Essen" ist hahnebüchener Unsinn. Zumindest nach dem Stand des Wissens 2003) - Skurillitäten: "Erziehung zum Essen vom 1. Tag an". usw. sstephan (7.10.2003, 10:46) ja @sabifa, wieder ein 0815 Posting von Dir: - Beleidigung - sachlich falsche Aussagen (Fischstäbchen: Deine Behauptungen sind einfach falsch. Siehe www.iglo.at, siehe www.frosta.de ! Aber die werden sicher alle lügen. Weil Großkonzerne im Lebensmittelbereich werden ja gar nicht kontrolliert...) - pädagogischer Unsinn (die Gschicht mit "zum Essen erziehen". Frag mal einen Kinderarzt der up do date ist. Lies einmal ein aktuelles pädagogisches Büchl zu dem Thema. Das gerngehabte Nahrungsspektrum eines Kindes wächst langsam, sehr langsam. Und ganz von alleine. Ganz ohne sabifa-Erziehungsmethoden. Diese "Gegessen wird nur was Gsundes. Und was auf den Tisch kommt" Mentalität führt nämlich dann beim Erwachsenen zu Eßstörungen. Und dann beginnt der Diätwahnsinn. Lass Kinder essen was sie wollen - sie wissen was gut für Sie ist. Und das wissen sie dann auch später noch. Schau Dir mal an, in welcher Generation Weightwatchers und Co. Geld macht. Es ist die, die so erzogen wurde... sabifa (7.10.2003, 10:38) meine Kinder gute Küche bevorzugen, daß mein Sohn seine Freunde mit selbstgemachtem Mohr im Hemd bewirtet? Meine Kinder haben keine einzige Plombe. Das hängt mit der gesunden Ernährung zusammen. Sie haben nie Cola verlangt. Es wurde zu Hause nicht angeboten. Deswegen sind sie abgehoben? Vielleicht sagst auch noch, ich sei abgehoben, weil ich selber Kuchen backe oder Kekse und Marmelade selber mache. Eßkultur!! Hörst Du? Darum gehts! Sei mir net bes, aber ganz richtig tickst im Moment wirklich net. sabifa (7.10.2003, 10:35) @sstephan: vielleicht weißt auch Du, daß es keinen Fisch gibt, der von Natur aus quadratisch bzw. rechteckig gewachsen ist. Man kann nun bis zu einem gewissen Maß Stücke rausschneiden. Die Reste werden zu Stäbchen gepreßt. Genauso schauts mit den Hühnernuggets aus. Mit Hochdruck werden die Fleischreste, welche sich noch auf den Knochen befinden entfernt und zu kleinen Klümpchen gepreßt. Das verkauft man dann als 1a Nuggets. Zur Erziehung zum Essen allgemein möcht ich nur gern wissen, ab wann Du vorhast, den Kindern andere Kost, nämlich normale Kost wie Erwachsene sie essen, vorzusetzen. Sagst Du plötzlich mit 10, so ab heute gibst keine Fischstäbchen mehr, jetzt mußt Du Rindsroulade essen? Machst Du das mit 12 oder 14? ich weiß es nicht. Ich weiß allerdings, daß die Erziehung zum Essen vom 1. Tag an beginnt. Fängt man erst mit dem Plastikklumpert an, bekommt man die Kinder nicht mehr davon weg. Bietest Du ihnen nie Obst an, werden sie es auch nie essen. Was ist so schlimm daran, daß Manja (7.10.2003, 09:20) Eltern Verständnis, deren Kinder lieber Nudeln oder Pizza essen. Ein Hotel sollte schon fähig sein, sich auf derlei einzustellen. Doch wie gesagt, hier geht es nicht allein um die Speisenfrage. Hier wird z.B. angeprangert, die Leute sollten sich vor dem Urlaub über das Hotel informieren. Taten sie das denn nicht, wenn sie die homepage besucht haben? Und auf dieser stellt sich tatsächlich vieles anders dar als man es tatsächlich antrifft. Habe ich selbst so erlebt. Wenn die Bedienung unfreundlich ist, dann ist das z.B. in der homepage kaum ersichtlich. Es wird auch keiner ernsthaft von einem Kind erwarten, dass es sich abgelegen vom Erwachsenenbereich extra in ein Kinder-Saunakämmerchen setzt, und getrennt durch mehrere Gänge und Türen alleine dort sitzen bleibt. Solange die Eltern auf Einhaltung von Ruhe seitens der Kinder sorgen, fände ich es völlig ok, wenn man sein Kind in den Wellnesbereich mitnimmt. Dass dort nicht getobt werden darf, versteht sich von selbst. Manja (7.10.2003, 09:13) Schade, dass die Diskussion inzwischen an dem tatsächlichen Beschwerdeinhalt vorbeigeht. Es wurde nicht geschrieben, dass für jedes Kind extra gekocht werden sollte, sonder das Angebot sollte auf Kinder abgestimmt sein. In der homepage wird die grüne Haube, freundliche Bedienung und angenehme Atmosphäre beworben. Wenn dies nicht vorhanden ist, hat man allen Grund zur Beschwerde wenn man für das Hotel einen Haufen Geld hinlegt. Ob das jeder tun würde, steht hier nicht zur Debatte, sondern darum, dass die Leistung nicht dem Preis entspricht. Wenn man in ein Kinderhotel fährt bedeutet dies weder, dass man seine Kinder abschieben möchte (dann wollte ich kaum meinen Sohn in die Sauna mitnehmen), noch dass nur Eltern mit schlechterzogenen Kindern in solche Hotels fahren. Diese Argumente sind totales Klischee und gehen am tatsächlichen Problem total vorbei. Fakt ist, dass man für teures Geld gutes Service erwartet... zu Recht. Mein Sohn isst sehr gerne Gulasch, ich habe aber auch für....... sstephan (7.10.2003, 08:41) @little djago: Um nicht wieder zu versnobt zu sein ein Bodenständig-billiges Beispiel: Sämtliche Kolarik Lokale (Schweizerhaus, Luftburg, Praterfee) haben "normale" Fischstäbchen - also kein Press- oder Formfisch, sondern tatsächlich aus Filets. Little django (7.10.2003, 08:29) @casto: du kannst ja den stammpostern zeigen wie´s besser geht *sfg* @sstephan: das restaurant zeigst mir, das die "ordentlichen" markenfischstäbchen verwendet. hab bisher noch keines gefunden, würd mich aber freuen, wennst ein lokal kennst casto (7.10.2003, 08:12) @einzelne stammposter: immer wieder eine Freude wie durch interlektuellen Selbstdarstellungsdrang ein Thread zur Unlesbarkeit verkommt, eine an und für sich ideale Plattform dabei womöglich an Zulauf verliert und die Firmenstellungnahmen bald auf das Usenet de.alt.gruppenkasper verweisen werden. sstephan (7.10.2003, 07:58) @Little django: ad Fischstäbchen: Ordentliche Firmen nehmen aber nicht die Abschnitzel, sondern wirklich Filets. Sieht man ja eh an den Stäbchen. ad Lieblingsessen: Es geht hier um Hotelküche. Nicht um "zu Hause". Zuhause gibts auch bei mir gesundes Essen - und kein diesbezügliches Problem mit den Kindern. Nur in Gasthäusern finden Kinder halt oft nichts - und dann find ich Pommes o.ä. als Notlösung OK. "Immer das gleiche wie die Eltern" (wörtlicher Vorschlag von sabifa) halt ich da einfach nicht für richtig. ad Hotel: seh ich ähnlich wie Du. Ist mir aber auch egal - ich bevorzuge Ferienhäuser ohne Personal, Wellnessbereich, Kinderbetreuung und Animation. Little django (7.10.2003, 07:52) kann natürlich nicht beurteilen, wie weit die beschwerde berechtigt ist, aber wenn man in einem hotel irre viel geld hinlegt, möcht ich auch die leistung dafür haben. was spricht dagegen, den spielraum (andere beschwerde) bis vor dem essen offen zu halten? nix, oder? am personal sparen ist auch nicht das wahre für ein 4*hotel (rezeption). dass der alte teil des hauses verwinkelt ist, dafür kann aber keiner was. das war damals so üblich zu bauen. da können die besitzer nur schauen was sie draus machen können, das ist aber schwer. aber: einen wellnessbereich wo kinder keinen zutritt haben find ich gut. denn da können sich die eltern - bzw. abwechselnd - mal ein stündchen gönnen. das tut richtig gut, unterm jahr ist sowas eh nicht möglich oder? ich würd mir so ein hotel auch nicht leisten, mir ist mein urlaub am bauernhof immer noch lieber, jedoch ab einem gewissen preis gibts halt auch gewisse vorstellungen was da drin sein soll Little django (7.10.2003, 07:45) @sstephan: weil ein großteil der fischstäbchenerzeuger NICHT die filets nehmen, sondern die abschnitzel die beim filetieren anfallen - "Abfallprodukt" klingt vielleicht ein bisserl blöd. ich denke es tuns ich schon wieder alle an klischees da aufhussen. sicher gibts schlechte esser bei kindern, aber deswegen dann nur auf die "Lieblingsspeisen" einzugehen find ich persönlich nicht richtig, denn das wird dann irgendwann erpressung der eltern "wenn ich was nicht krieg dann ess ich halt nix...". (gesunde!!)kinder sind noch nicht verhungert und wenn sie dann irgendwann hunger kriegen, essen sie auch was "ordentliches". klar würden meine auch pommes und mcKotz vorziehen, aber das gibts halt nur in ausnahmefällen, hab aber auch keine probleme gesundes essen aufzutischen das auch gerne gegessen wird. da denke ich ist auch die vorbildwirkung wichtig. wenn sich die eltern solche sachen reinstopfen und diese dinge zu hause sind werden die kinder auch das essen,w arum auch nicht.... sstephan (7.10.2003, 07:35) @Ja ja - schön wenn sich Deine Kinder abheben. Und so anders sind als alle anderen... Zitat sabifa: "wenn Du's nicht schaffst den Kindern was Anderes als Abfallprodukt zu servieren" Spricht für sich. Neben dem Thema, persönlicher Angriff, Untergriff, sachlich falsch. Noch was: Hier gehts nicht um Wien oder NÖ (das ist ein anderer Thread, sabifa); hier gehts nicht um Gleitcreme - bleib doch beim Thema. Also, liebe sabifa: Was genau ist an einem in kleine Stücke geteilten und paniertem Fischfilet ein Abfallprodukt? sabifa (7.10.2003, 07:30) @sstephan: gell ist schwer zu glauben, daß sich Jugendliche vom Einheitsbrei abheben. Vielleicht für einen 1000%igen Wiener nicht nachvollziehbar. Aber cih sagte ja schon, die NÖer haben Eßkultur. Was ich von Deiner abgeblich so tollen Erziehung nun zu halten hab wenn Du's nicht schaffst den Kindern was Anderes als Abfallprodukt zu servieren, weiß ich ja nun. Der Vergleich Reisauflauf - Tiefkühlpizza war kläglich. Aber gabs da nicht vor kurzem das Thema "Allergien auf dem Vormarsch"? Kein Wunder bei der Kost. sstephan (7.10.2003, 06:52) @sabifa: Fischstäbchen sind kein Abfallprodukt, sondern werden aus Filets geschnitten. "Reusauflauf mit Apfelmus" kenn ich nicht, kling aber ganz so, als ob mir da eine Tiefkühlpizza durchaus lieber wäre. Wenn Deine Kinder als Jugendliche nicht um die Burg beim Mäci reinzubringen sind, unterscheiden sie sich gewaltig von anderen Jugendlichen. Rückschlüsse ziehe ich daraus keine, das überlasse ich den geneigten Mitlesern. Wieso warst Du jahrelang fast täglich einkaufen!? In einem anderen Thread hast Du doch geschrieben, bei einem Sonderangebot auch mal 3 Kisten Mineral zu bevorraten. Und weiters schriebst Du, dass nur die von Dir für dumm gehaltenen Wiener jeden Tag einkaufen gehen. Was gilt jetzt? Zerst die Anspielung auf etwaige Probleme mit meiner Frau, jetzt die Gleitcreme - langsam wird mir einiges klar.... sabifa (7.10.2003, 06:33) Nach Deinem Seitenhieb "sonst hätten sie ja ...entdecken können", hast Du ihnen sicher auch schon Gleitcreme gekauft weil die ja so lustig flutscht. sabifa (7.10.2003, 06:32) Stell Dir vor, mein lieber sstephan. ich war jahrelang fast täglich mit meinen Kindern einkaufen und dabei kamen sie an all dem Plastikklumpert vorbei was da so bei der Kassa und auch schon vorher im Markt hängt. Es war kein Problem für mich die Kinder davon zu überzeugen, daß es geschmacklich bessere Dinge gibt. Nachdem ich zu den Personen gehöre, welche Selbstgekochtes Halbfertigprodukten vorzieht, gabs daher bei uns keine Fischstäbchen. Diese sind nämlich reines Abfallprodukt. Aber Faschiertes mit Erdäüfelpürree, passierte Gemüsesuppe, Reusauflauf mit Apfelmus und Ähnliches haben meine Kinder auf jeden Fall vorgezogen. Heut sind sie Jugendliche und nicht um die Burg bei Mc Doof reinzubringen. Klar waren sie drauf neugierig, aber nach dem Versuch wußten sie, was beser schmeckt. Ich frag mich nur, wie nach Deiner Meinung die Leute früher groß wurden, als es noch keine Tiefkühlkost gab. Und kaufst Du Deinen Kindern wirklich alles was sie im Supermarkt entdecken? sstephan (7.10.2003, 05:42) Alles klar - wir sind hier wieder auf @sabifa Niveau. Wenn Kinder schlecht essen und die Eltern schon froh sind, wenn der Nachwuchs *wenigstens* Pommes und Würstel zu sich nimmt liegt das laut sabifa daran, dass sich die Eltern keine Zeit nehmen. Weil "gegessen wird was auf den Tisch kommt". Zumindest bei sabifa. In einem Supermarkt war sabifa auch nie mit den Kindern - weil dort hätten sie ja die Plastikwürschtel (c sabifa) entdecken können. sabifa (7.10.2003, 04:39) @Base leg: wunderts Dich? Ich hab auch Kinder, aber meine wurden ohne Fischstäbchen Cola, Milchschnitte, Dreh und Drink und dem Plastikwürschlt namens Knabbernossi groß. Es kommt halt immer drauf an, wie sehr man sich für die Kinder Zeit nimmt und wie Du schon sagst. Sie mit Pommes vollzustopfen ist einfach nur bequem. Als meine Kinder klien waren, haben sie immer das Gleiche wie wir Eltern gegessen. Natürlich kleinere Portionen. Base leg (7.10.2003, 03:39) @sabifa: Leider, leider muß ich dir aus Erfahrung (ich arbeite in einem Thermenlokal) sagen, dass es in Österreich mit der Esskultur des Durchschnittsösterreichers nicht wirklich weit her ist .... Einjährige werden bereits mit Pommes vollgestopft, die Eltern bestellen das, weils praktisch und billig ist. Es würde nicht an Alternativen mangeln, Spaghetti, Knödel, Erdäpfel, Gesmüsestrudel- oder Laibchen usw. werden tunlichst gemieden. Mein Sohn verweigert heute noch Pommes und Cola, weil ich ihm das einfach als Kleinkind nie vorgesetzt habe. duc (6.10.2003, 20:56) @Helwa ignorier ihn, das schmerzt ihn am meisten, den Wick-Salbe (ohne lbe) Helwa (6.10.2003, 20:51) @ kritik_ist_wichtig Na geh - ich hab doch noch gar nix dazu geschrieben. Jetzt hast Du mir aber die Lust dazu genommen. kritik_ist_wichtig (6.10.2003, 20:35) na schau, hätte uns doch gewundert wenn nicht wieder einmal eine völlig normale beschwerde durch das @schottenkätzchen umfunktioniert wird. so kratzfreudig katzen auch zuweilen sind, solch ein muttertier haben sie nicht verdient. miau (6.10.2003, 20:10) glaub mir @sstephan, du bist kein Wunschkandidat fürs Wiederkommen (ACHTUNG: ;-)) sstephan (6.10.2003, 19:15) OK: Meinungen sind vrschieden. Mir darf ein Wirt einen Wunsch nicht "verweigern", wenn er will dass ich wiederkomme. sabifa (6.10.2003, 18:34) @sstephan: und wenn es ein gutes Gasthaus mit guter Eßkultur ist, dann wird es den Mickey Mouse Teller verweigern. Alles andere wäre mehr als suspekt. sstephan (6.10.2003, 18:16) @sabifa: Wir sprachen hier von Speiseauswahl in einem Gasthaus und nicht von Geschäftsabschlüssen. Soweit möglich sollte man Kinder gleichberechtigt behandeln. Sag einmal, hat für Dich ein Gasthaus oder ein Hotel eine pädagogische Aufgabe zu erfüllen!? Das mach ich bei meine Kinder lieber selber. Wenn ich den Mickey Mouse Teller will - dann hat das Gasthaus den zu machen. Und wenn ich etwas anderes als Kinderportion will - dann hat das Gasthaus das auch zu machen. Krise hab ich keine - ICH fühl mich ja wohl, dort wo ich leb und dort wo ich auf Urlaub bin... sabifa (6.10.2003, 18:03) @sstephan: ich würd jetzt wirklich gern von Dir wissen, was Dir an nämlichen von Dir angeprangerten Satz von @miau nicht gefällt. Vielleicht versteh ich Dich ja auch nur falsch. Aber ich bin auch der festen Überzeugung, daß wir den Kindern absolut nichts Gutes tun, sie als kleine Erwachsene zu behandeln und sie nicht mehr Kind sein lassen. Daß sie nicht die gleichen Rechte haben wie ein Erwachsener, solltest sogar Du wissen. Ein 10-jähriger darf halt ganz einfach noch keinen Kaufvertrag abschließen. Aber vielleicht mißversteh ich Dich einfach wieder nur. Du dürftest im Moment ein bissl eine Krise haben, oder? sabifa (6.10.2003, 17:58) Für mich ist ein Gasthaus dann ein gutes Gasthaus, wenn es keine Kindermenüs a la Biene Maja, Micky Maus und wie sie so blöd heißen gibt. Wenn ein Gasthaus als Kindermenü nichts anderes zu bieten hat als Grillwürstel, Fischstäbchen und Portion Pommes, dann ist es um die Kultur schlecht bestellt. Es gibt nämlich so etwas wie eine Eßkultur (boahh, wir haben eine Eßkultur in NÖ!) und auch die kann man einem Kind beibringen. Es mag schon sein, daß einem Kind Gemüse, Gulasch oder was weiß ich nicht schmeckt. Deswegen muß man noch lang nicht auf Junkfood umschwenken. Dazwischen gibts nämlich noch eine gewaltige Vielfalt an anderen guten Speisen die man in kleinen Portionen anbieten könnte. sstephan (6.10.2003, 17:53) @miau: Grammatikalisch einfach und komplett falsch sind zwei verschiedene Dinge.In Deinem Posting von 18:15 Uhr war kein einziger korrekter deutscher Satz. Wenn das kein Humorversuch war ist das echt traurig für Dich. Es geht nicht um die "Speisevorlieben aller anwesenden Kinder", sondern darum, dass ein KINDERHOTEL ein paar "typische Kindergerichte" (falls man Pommes, Pizza und Würstel überhaupt so nennen will) parat haben sollte.Weit billigere Pensionen können das auch. Jetzt interpretiere ich nicht, jetzt zitiere ich: "Ich habe auch nichts gegen Kinder im Allgemeinen - nur gegen Eltern, die Kinder als kleine Erwachsene mit denselben Rechten wie eben Erwachsene behandeln" Schlimm schlimm - da kann ich nur noch kopfschütteln. miau (6.10.2003, 17:30) @sstephan: ich habe nicht versucht lustig zu sein. Ich habe es ein zweites - anscheinend wieder vergeblich - Mal versucht, dir zu erklären, dass ein Hotel (der auch ein Restaurant) im ALlgemeinen nicht auf die jeweiligen Speisevorlieben von allen anwesenden Kindern Rücksicht nehmen kann. Meinen zweiten Versuch habe ich bewusst einfach gehalten, weil ich gedacht habe, du kapierst es in einer grammatikalisch einfach gehaltenen Form vielleicht doch. Noch was: Ich habe auch nichts gegen Kinder im Allgemeinen - nur gegen Eltern, die Kinder als kleine Erwachsene mit denselben Rechten wie eben Erwachsene behandeln. Du interpretierst absichtlich in meine Kommentare Unterstellungen hinein, die so nicht stimmen. Aber auch das wirst du wieder nicht kapieren (wollen). Ok. Vielleicht sollte ich es mit einem Nickwechsel probieren. Nein, das ist mir die Sache eigentlich nicht wert. sstephan (6.10.2003, 17:26) Bitte@ana lies doch was ich schreib.Mit dem Kochen mach ichs ja genauso - ein Gericht unter Rücksichtnahme auf Vorlieben und Abneigungen. Fast wortgleich wie Du hab ich das geschildert. Im Hotel-nochdazu in einem sauteuren Kinderhotel - bin ich tatsächlich der Meinung, dass es möglich sein muss, den Kindern auf Wunsch ein paar Pommes in den Fritter, Würsteln ins Wasser oder Pizza ins Rohr zu hauen. Das KANN kein Problem sein - und ist es eigentlich auch nie. Außer im Kinderhotel. Und was sagst zur Qualität und Menge der Speisen (siehe Originalposting)? Findest des auch OK, dass das Essen schlecht und wenig ist? Und ich finde, dass Urlaub auch für Kinder Urlab sein soll: Das heisst mehr dürfen, weniger müssen als sonst. Selbst meine 3 1/2 jährige kapiert, dass es im Urlaub mehr Eis gibt, dass man länger wach bleiben darf, dass Papa morgens nicht ins Büro muß.Weil halt Urlaub ist. Wieso soll für Kinder im Urlaub alles wie zhaus sein, während ihn Erwachsene genießen können? ana (6.10.2003, 17:12) @sstephan: Manchesmal hab ich den Eindruck, im Urlaub hört die Erziehung der Kinder auf. Alles, worauf man im täglichen Leben Wert legt, verliert an Bedeutung. Ich glaub nicht, daß z.B. ein Kind daheim unbegrenzt am Spielplatz bleiben darf. Wenn zu einer bestimmten Zeit die Spielsachen weggeräumt werden, wird eben weggeräumt. Im Urlaub ist es auf einmal absolut unmöglich, seinem Kind zu erklären, daß alles irgendwann einmal zu Ende ist (wurde in der letzten Dilly Beschwerde bemängelt). Erwachsenenbereiche gibt es auch im Alltag. Warum haben Eltern ein Problem damit, daß auch im Urlaub nicht alles von den Kindern in Beschlag genommen werden kann? Mich konnte hier noch niemand so richtig davon überzeugen, daß es bei den Beschwerden um das Urlaubserlebnis der Kinder geht - ich bin nach wie vor der Meinung, daß frustrierte Eltern kein Vergnügen beim Urlaub mit ihren Kindern empfanden. ana (6.10.2003, 17:03) @sstephan: Was daran war lustig gemeint? @miau hat einfach die Erwartungshaltung von Hotelgästen zusammengefaßt: Weil du zu Hause auf 4 hungrige Mäuler Rücksicht nimmst, erwartest du im Hotel Rücksichtnahme auf (80 Zimmer habens lt. Homepage) sagen wir mal 160 Gäste. Jedem sein eigenes kleines Privatmenü, sonst gibts eine Beschwerde .... Und da das nicht einmal zu Hause täglich funktioniert (bei nur 4 Betroffenen), kanns auch bei der Vielzahl der Gäste nicht problemlos klappen. Gehört zwar nicht hierher, aber: ich bin auch Mutter - offensichtlich gehöre ich aber zur Rabengattung! Ich koche EIN Gericht, nehm Rücksicht auf alle Anwesenden, soweit das möglich ist; einer ist beim Essen gelegentlich besonders glücklich und ein anderer eben weniger. Verhungert ist dabei noch niemand; auch nicht im Hotel bei diversen Urlauben. Diese, meine Rücksichtslosigkeit, hat uns schon herrliche Urlaube beschert - fehlende Pommes konnten meine Kinder noch nie erschüttern.... sstephan (6.10.2003, 16:33) Auf den Punkt gebracht, @miau, Du hast versucht lustig zu sein - und es ist in die Hose gegangen. Genauso wie jetzt Deine "lustigen Fehler" in der Grammatik Un wer beim Thema, ob Kinder im Restaurant eigene Wünsche äußern dürfen, sofort von "verzogenen Fratzen" die ihr auf den Keks gehen schreit, den kann man tatsächlich gut einordnen... miau (6.10.2003, 16:16) -> stimmen natürlich dann nicht wenn Papi immer da sein und schützendes Handi übers Kindi halten und immer schön schauen dass Kindi alles kriegt was es verlangt. :-( miau (6.10.2003, 16:15) @sstephan: du haben geschrieben: "Bei "mir zuhause" nehmen wir bei der Speisenauswahl auf die Wünsche und Geschmäcker aller 4 Beteiligten Rücksicht" ich haben Fehler gemacht, ich dich nicht vollständig zitiert, ich haben Fehler gemacht, weil glauben du denken mit (aber bei Lesen von Nick @miau wohl nicht denken können) ich haben geantworten: "@sstephan stephan stephan "... zu Hause nehmen wir bei der Speisenauswahl auf die Wünsche und Geschmäcker aller 4 Beteiligten Rücksicht" ..no more comment, sondern nur mehr kopfschüttel ich haben Fehler machen und annehmen, du kapieren, dass ich meinen, seien falsch, das auch in einem Hotel für alle anwesenden Kinder anzunehmen und zu fordern (ich glauben ich aber so geschrieben haben) ich dich weiters fragen: wieso ich Klischee? Du sollen mal in richtiges Leben hinaus und Augen aufmachen und sehen wie das so ist. Seien nicht richtig dass verzogenen Kindern später a bissi viel schwer tun im richtigen Leben? -> CAVALLO (6.10.2003, 15:41) @sstephan (6.10.2003, 16:53)?????????????????????????????????????????? sstephan (6.10.2003, 14:54) Meinte natürlich Dillys - Beschwerde, weil der illy Kaffee ist echt OK - da lass ich ka Beschwerde gelten... sstephan (6.10.2003, 14:53) @ana: Dillys gehört zur Kinderhotelkette - und was da versprochen wird kannst Du unter ww.kinderhotels.com nachlesen...ansonsten - OK, mach ma bei der nächsten illys Beschwerde weiter... @miau: Jetzt mal unkommentiert zwei Zitate von Dir.: 1.) @sstephan stephan stephan "... zu Hause nehmen wir bei der Speisenauswahl auf die Wünsche und Geschmäcker aller 4 Beteiligten Rücksicht" ..no more comment, sondern nur mehr kopfschüttel 2.) meint, bei ihm zu Hause werde auf die einzelnen Geschmacksrichtungen Rücksicht genommen, ist das ok, bißerl einer Widerspruch, oder? Ansonsten: Dein letztes Posting läßt in mir die Vermutung keimen, dass Du ein perfektes Fake bist - weil solche Klischee-typischen Blöd-Ansichten können ja net echt sein, oder etwa doch!? Naja - andre Läner andre Sitten ggg casto (6.10.2003, 14:38) @ana: willst nicht verstehen auch recht, ich nehm mal in Anspruch einige Wellness Hotels zu kennen und werd mich jetzt nicht in Ergüssen ob Gulasch für Kinder wichtig sei oder nicht ergehen, fest steht für mich dass der Generationswechsel beim Dilly leider nicht zum Vorteil war. Martina (6.10.2003, 14:38) Aber die meisten Beiträge im Gästebuch sind Lobpreisungen der Homepage und eines ist schon interessant, es schreibt auch ein gewisser Herr Wilfried Dilly. Ist das Zufall? Erich Weber (6.10.2003, 14:12) Noch was, was gut zu unserem Dilly-Bild passt: Ich habe wenige Tage nach unserem Aufenthalt ins Web-Gästebuch der Dillys einen Eintrag hineingeschrieben. Darin habe ich nur erwähnt, dass wir leider nicht so zufrieden waren und sie die Details per eMail erhalten. Ich habe also keine "schmutzige Wäsche" von Dilly in der Öffentlichkeit gewaschen. Die Reaktion von Dilly ließ nicht lange auf sich warten. Mein Eintrag wurde nach ein paar Tagen kommentarlos gelöscht (immerhin blieb er ein paar Tage drinnen, vermutlich hatten sie vor lauter Überlastung keine Zeit, den Eintrag früher zu entfernen ...). Da sieht man, wie Dilly mit Kritiken umgeht, glücklicherweise können sie die Einträge bei "diemucha" nicht löschen ... Dies erklärt im übrigen auch, warum es im Web-Gästebuch der Dillys nur Einträge von zufriedenen Gästen gibt, die die Dillys über alles loben. E.M.A. (6.10.2003, 14:02) Also ganz erhlich, wenn ich ca 230 EUR täglich mit meiner Frau und Tochter dort lassen will, dann muß die Leistung auch dem Preis angepasst sein. Es gibt zuviele gute Hotels, die zudem noch günstiger sind. Net bös sein, aber wenn ich in ATS 3164,- täglich dortlasse, dann erwarte und FORDERE ich auch die Leistung ein. Ein Arbeitgeber tut das ja auch, wenn ich täglich 3200 ATS verdiene,... Oder stimmt´s nicht, was ich schreibe,... ana (6.10.2003, 13:59) @Erich Weber: Mit den Kleinen ein bißl im Internet gesurft *sfg* PS.: Ich entschuldige mich auch gleich für diese Spitze.... manchmal kann ich es nicht lassen. ana (6.10.2003, 13:52) @sstephan: Ich hab mir die Homepage angeschaut - jetzt sogar zum 2. Mal. Hätt ich bloß nicht ..... Für Kinder gibt es einen eigenen Wellnessbereich - der Beschwerdeführer ist also darüber ungehalten, daß den Kindern d. Bereich für Erwachsene vorenthalten wurde.... Das Hotel bezeichnet sich übrigens als Familien- und nicht als Kinderhotel. Über kindergerechte Menüs hab ich nichts gefunden - Bilderbuch und Kindersitz wurden angeboten. Ich seh einfach keine "unerfüllten" Versprechungen. Lassen wir es gut sein - die nächste Dilly-Beschwerde kommt bestimmt *gggg* miau (6.10.2003, 13:51) @michi (und auch @sstephan): ??? Virus Itipflreiten wieder mal ausgebrochen? LESEN! Wenn @sstephan meint, bei ihm zu Hause werde auf die einzelnen Geschmacksrichtungen Rücksicht genommen, ist das ok, DASSELBE aber in einem Hotel extra für (alle anwesenden) Kinder zu verlangen (NICHT DAS HOTEL, sondern das Pappi *fg*), das verursacht bei mir Kopfschütteln!!!! Und @sstephan: das Bild rundet sich ab? Warum? Weil mir verzogene Fratzen auf den Keks gehen? Die Welt ist kein Wunschkonzert, auch wenn es manche Eltern den lieben Kleinen vermitteln wollen. Der knallharte Aufklatsch ins richtige Leben erfolgt dann spätestens im Kindergarten! "Ich will ...", "Gib mir das ...", "Kauf mir das ..." - hört man tagtäglich von den lieben Kleinen zB im Supermarkt (oh entschuldige, diese Lokalitäten suchst du ja in Ermangelung von ausreichendem Sortiment nicht auf *fg*) - "Bitte" oder "Nein" hört man fast nie. Erich Weber (6.10.2003, 13:39) Unsere Erfahrungen zu den Dillys habe ich ja an anderer Stelle ausreichend geschildert. Ich möchte mich nur entschieden gegen die Gleichsetzung eines Urlaubs in einem Kinderhotel mit dem Abschieben der Kinder wehren. Natürlich gibt es in den Kinderhotels Kinderbetreuung und natürlich wird diese auch in Anspruch genommen, aber wenn man sich so in Kinderhotels umschaut, gibt es trotzdem nach wie vor viele Eltern, die alles/vieles gemeinsam mit ihren Kindern machen. Wir haben bei unserem Urlaub bei den Dillys unsere Kinder für genau 15 Minuten bei der Kinderbetreuung gehabt (der Grund lag aber nicht in der schlechten Betreuung der Kinder, diese dürfte bei den Dillys eh recht gut sein), den Rest des Urlaubs haben wir mit unseren Kindern gemeinsam verbracht, weil wir einfach mit und nicht von unseren Kindern Urlaub machen wollten ... sstephan (6.10.2003, 13:16) Prost, @ana...ggg Deinen Ausführungen zum "kindergerechten Hotel" stimme ich zu. Aber bitte schau Dir mal die Homepage der "Kinderhotels" sowie vom Dilly an - die werben schließlich mit Ihrer Entmündigung der Eltern, der Rundumbetreuung und dem "ich halte den Löffel für Sie und Ihr Schatzerl" getue. Zum dritten Mal: Ich brauch das bei Gott nicht. Ich würd auch niemals in ein Kinderhotel fahren. Aber wenn das wer will und wenn das wer zahlt --> dann hat er das auch zu kriegen. In meinen "kindergerechten" Urlaubsquartieren hab ich mit Personal und Wellnessbereichen und Putztruppe und Kinderbetreuung und Animation und was weiß ich keine Probleme, weils das in Ferienhäusern nur selten gibt ...ggg. Und wenn ich doch in ein "normales Zimmer" fahre, dann in eine kleine gemütliche Pension - und da hab ich mit meinen Kleinen auch keine Probleme. Vierstern Hotel gibts nur bei Städtereise - wegen zentraler Lage usw., nicht wegen Animation und Kinderbetreung... ana (6.10.2003, 13:02) @michi: Ich würde meinem "Soletti" seelenruhig noch einen 4. Tag geben. So schnell verhungern sie ja nicht die Kleinen (Achtung: Ironie) *ggg* ana (6.10.2003, 12:59) @casto: Was kann man also daraus schließen? Jedes Gasthaus, das Gulasch anbietet, gehört gesperrt, weil weder Kinder noch Erwachsene .....??????? Oder wie soll ich dein Posting verstehen? Was sollte deiner Meinung nach übrigens mit gulaschliebenden Kindern geschehen? Umschulen? Gehirnwäsche? ana (6.10.2003, 12:57) ... das Essen war im übrigen auch nur ein Beschwerdepunkt. Über Dillys gabs schon die eigenwilligsten Kritikpunkte zu lesen. Sogar die Kosten d. Internetzugangs wurden bemängelt - in einem KINDERhotel. Ich glaub ein kindergerechtes Hotel sollte einfach gute Spieleinrichtungen haben, das Toben und Herumlärmen am Tag sollte uneingeschränkt möglich sein; beim Essen muß keine Stoffserviette neben dem Teller liegen und ein umgeschüttetes Saftglas darf keinen Hysterieausbruch der Kellnerien hervorrufen. Das wars aber schon - für den Rest der schönen Ferien sind die Eltern verantwortlich. Und selbstverständlich darf es in jedem Hotel Einrichtungen geben (z.B. Wellnessbereich), die ausschließlich Erwachsenen vorbehalten bleiben. Wo ist da das Problem? ana (6.10.2003, 12:50) @sstephan: Die Friedenspfeife nehm ich gerne an .... äh ich mein das Friedensachterl *lol* Natürlich sind Pommes kein Problem für ein Hotel. Ich bin auch überzeugt, daß man, bei freundlichen Anfrage, welche gemacht hätte. Der Wunsch ist sicher nicht ungewöhnlich in einem Kinderhotel. Es gibt aber schon recht unterschiedliche Bedürfnisse (in unserer Familie gibts vom Vegetarier bis hin zum Speckfetischisten alles - ich selbst hab mich, lt. Aussagen meiner Mutter als Kind monatelang ausschließlich von Dosenfisch ernährt - also nicht gerade kindergerecht) und es ist sicher kein Problem schon bei der Buchung auf eher ungewöhnliche "Besonderheiten" hinzuweisen oder sich auch schon beim Buchen genau über die Möglichkeiten für Kinder zu informieren. Und wenn es gar keinen zufriedenstellenden Kompromiss gibt, ist es tatsächlich besser mit den Kindern solange zu Hause zu urlauben, bis sie eben "Hotelfutter" akzeptieren können. sstephan (6.10.2003, 12:36) @ana: Na siehst - selbst bei an imaginären Glaserl Morillon vertrag ma uns wieder ... gg Die Probleme mit dem Essen der Kinder hab ich nur im Gasthaus; das Essen zuhause sind sie gewöhnt, da gibts nicht solche Probleme. Aber natürlich nimmt man Rücksicht - wenn wir wirklich etwas kochen, was die Kinder überhaupt nicht wollen, kriegens halt was eigenes. Genauso wäre ich auf meine Frau angfressen, wenn Sie Kohlsprossen (die find ich eklig) mit Meeresfrüchten (muß ich auch nicht haben) [ich weiß dass das nicht zusammenpaßt - nur als schnelles Beispiel) kocht. Und meine Frau (Vegetarierin) tät ma was erzählen, wenn ich Pizza mach und die komplett mit Schinken belege... Genauso nehmen wir auf die Wünsche der Kinder Rücksicht. Für mich eine absolute Selbstverständlichkeit - egal wie klein die Kinder sind. Und bei "ess-schwierigen" Kindern zur Not schnell Pommes oder Fischstäbchen in den Fritter hauen - das kann jede 1 Sternpension. ana (6.10.2003, 12:28) @sstephan: Mit dem Wein "zu Recht loben kann" hast dich bei mir fast schon eing'haut ;-)) Trotzdem: Kochst jeden Tag Pasta und Fischstäbchen? Oder findet ihr als Familie keine Kompromisse in der Richtung: einmal ist der mit seinem Lieblingsmenü dran ein anderes Mal ein anderer? Und wenn beide Kinder und die Eltern einen ganz unterschiedlichen Wunsch haben? Wird täglich vierfach gekocht? Hältst du deinen Kindern alles "Grüne" vor, weil sie nicht begeistert von Vitamin & Co sind? Sicher nicht.... Es geht auch nicht um die Vorlieben des einzelnen Kindes, sondern darum, daß es keinerlei Versprechungen auf der Homepage in diese Richtung gibt, sehr wohl aber kritisiert wird, daß nicht für jedes Kinde ganz individuell jedes Lieblingsmenü zur Auswahl steht (ein geringes Angebot ist in der Beschwerde ja erwähnt). Und das ist an den Haaren herbeigezogen. Solchen Ansprüchen kann niemand gerecht werden, weil di Ansprüche einfach unendlich sind. casto (6.10.2003, 12:16) @miau:waren heuer ebenfalls in einem Kinderhotel in Saalbach da gabs Mittag natürlich auch Gulasch welches die kleinen Gäste ausnahmslos verweigerten ...wir auch :-)) Es reicht halt nicht aus, nur einfach Kind gewesen zu sein um ein Kinderhotel zu führen. (Hotelierskinder speisen ja schon der Einfachheit halber am Wirtshaustisch a la carte) michi (6.10.2003, 12:15) @fresco: Ich würde allein schon wegen der vielen Beschwerden und der seltsamen Firmenstellungnahme des Herrn Dilly dieses Hotel meiden. Auch meide ich prinzipiell sogenannte "Kinderhotels", denn dass es dort nur so von verzogenen Fratzen wimmelt ist auch logisch. Mit gut erzogenen Kindern, kann man in jedes andere Hotel auch fahren. (Wo man ohne Probleme auch jeden Tag Fischstäbchen bekommt!) sstephan (6.10.2003, 12:13) @miau - stimmt, fehlerlos war ich noch nie! Und die ana war ja die, die ihre Weine zurecht loben kan - ich erinnere mich... zum Kopfschütteln auf die Tatsache, dass Wünschen von Kindern zu berücksichitgen sind: Das rundet mein Bild über Dich ab! Ebenfalls no more comment... @michi: da spricht wer mit Erfahrung - eindeutig. fresco (6.10.2003, 12:08) Ich kann @ana auch nur beipflichten. Habe mir an sich schon dasselbe gedacht, wollte aber nicht schon wieder eine Diskussion über verzogene Fratzen und überanspruchsvolle Urlauber/Eltern lostreten (vor allem, da ich selber kinderlos bin und nur aus der Sicht eines Beobachters mitreden kann). Ist jetzt aber auch so passiert. Mich interessiert nachwievor viel mehr, warum sich hier die Beschwerden über Dilly's dermaßen häufen, warum diese Beschwerden regelmäßig Wochensieger werden und warum die Leute nicht in der Lage sind, VOR dem Urlaub Infos einzuziehen. michi (6.10.2003, 12:07) @ana, @miau: man muss kein Snob sein, und das Kind kein verzogener Fratz, wenn es außer Fischstäbchen und Spaghetti nichts anderes essen will! Es gibt eben Kinder, welche schlechte Esser sind! Was willst machen, wenn das Kind eh schon dünn wie ein Soletti ist, drei Tage alles andere Essen verweigert und um Fischstäbchen heult? miau (6.10.2003, 12:04) @sstephan: fürchtest dich? Übrigens: @ana ist Steirerin ... macht nix, auch du machst mal Fehler :-) @sstephan stephan stephan "... zu Hause nehmen wir bei der Speisenauswahl auf die Wünsche und Geschmäcker aller 4 Beteiligten Rücksicht" ..no more comment, sondern nur mehr kopfschüttel ana (6.10.2003, 11:58) ... moralisch überhaupt nichts. Schließlich bekommen die Eltern eh die Kinder die sie verdienen (sie arbeiten ja lang genug daran, bis sie dann verzweifelt über "die heutige Jugend" schimpfen können). Ich akzeptier nur nicht, daß hier jemand Kritik übt und dabei auf die Tränendrüsen drücken will (mein Kind, ach mein armes Kind war enttäuscht). Um Kinder und kindergerechtes Urlaubsangebot geht es hier nicht - es geht ausschließlich um Bedürfnisse frustrierter Eltern, die sich wesentlich mehr erwartet haben, als in der Homepage angeboten wurde. sstephan (6.10.2003, 11:57) @ana, miau: na servas, jetzt haben sich die vereinten NÖer auf mich eingschossen - fehlt nur noch die sabifa ggg aber im Ernst: Ich fahr ja dort eh nicht hin. Bestellst Du in einem Gasthaus etwas, das Dir nicht schmeckt? Nein? Und warum willst Du das dann einem Kleinkind zumuten? Bei "mir zuhause" nehmen wir bei der Speisenauswahl auf die Wünsche und Geschmäcker aller 4 Beteiligten Rücksicht - unpackbar, oder!? ana (6.10.2003, 11:51) @sstephan: Auf die Gefahr hin, daß ich jetzt Zitate klau: DU BIST EIN SNOB!!!! Wenn du deinen Gschrappen zuhaus was anderes machst, weil ihnen das angebotene Essen "nicht unter die Nase geht" - reines Privatvergnügen (irgendwie freuts mich ja, daß deine Kinder offensichtlich gleich abgehoben sind wie du) - ich erwarte nämlich von einem Kinderhotel keine Billigmenüs wie Pasta und Fischstäbchen, sondern was G'scheites zum Essen. Ich erwarte für meine Kinder RUHE am Abend, damit sie schlafen können und will von den gstörten verzogenen Fratzen, die absolut keine Sperrstund kennen, nix hören in der Nacht. So einfach ist das! Das sind meine Erwartungen und 100 Leut haben 100 andere Erwartungen. Auf der Homepage kann ich kein Angebot finden für völlig realitätsfremde Eltern.... da steht nichts von 24 Stunden dürfens auf dem Spielplatz lärmen, das gestörte Eßverhalten ihrer verzogenen Kinder unterstützen wir gerne, Massagen bieten wir schon Kleinkindern an...... Ich verurteile ... miau (6.10.2003, 11:39) @sstephan: "...dass bei Bedarf Fischstäbchen oder Pizza zusätzlich gemacht wird, falls meinen Gschrappen das Menü nicht unter die Nase geht"... DAS tut noch mehr weh als die Beschwerde selbst. Um bei @anas Beispiel zu bleiben: Wenn 30 Gschrappen das Menü "net unter die Nase geht", können die Eltern deiner Meinung nach verlangen, dass ...... UNPACKBAR! Aus solchen verzogenen Gschrappen rekrutiert diemucha.at wahrscheinilch ihre künftige Klientel. :-( miau (6.10.2003, 11:35) Frage an den/die Beschwerdeträger/in bzw. auch an den @AW: Diese Beschwerde steht wortgleich unter der Fliegendreck-Beschwerde von der Weber-Family. Warum dann auch noch eine eigene Beschwerde? Geil auf Wochensieger? :-( sstephan (6.10.2003, 11:33) @ana: Willst Du es nicht kapieren? Es geht NICHT darum, ob Kinderhotels gut, notwendig oder pädagogisch wertvoll sind. Es geht darum, dass dieses Hotel damit wirbt, all die Leistungen zu bringen, die Du offenbar moralisch verurteilst. Und zum Thema Kindermenüs: Um 30-35 Euro - soviel kostet dort der Aufenthalt eines/r 3-7 jährigen - selbstverständlich nur im Zimmer der Eltern und zusätzlich zu deren 80-112 Euro pro Person und Tag - kann ich mir denk ich sehr wohl erwarten, dass bei Bedarf Fischstäbchen oder Pizza zusätzlich gemacht wird, falls meinen Gschrappen das Menü nicht unter die Nase geht. Das schaffen nämlich die Wirte selbst bei einer meiner Stamm - Skiurlaubspension - und da zahl ich für meine Kleinen gar nix und für meine Halbpension so ca. ein Drittel bis die Hälfte vom Dillys-Preis. ana (6.10.2003, 11:26) ....vielleicht lest ihr den ersten Absatz der Beschwerde nochmals durch. Das Angebot für die Kinder wird da gelobt. Ein Satz, mehr nicht. Der Internet-Auftritt wird ausführlich bemängelt (unheimlich wichtig für den Nachwuchs), das Essen (nur 2 Menüs, wieviele sind denn zu Haus an der Tagesordnung?), Zuzahlung im Wellnessbereich, Wartezeiten an der Rezeption (kümmert die Kleinen sicher nicht, solang eine Mama halt nicht überfordert ist, ihre Kinder 10 Minuten zu beschäftigen, obwohl sie natürlich gerade Urlaub hat). Berufsnörgler kann ich belächeln; wenn sie sich aber hinter ihren eigenen Kindern verstecken, sind sie mir ein Graus :-(( miau (6.10.2003, 11:22) ... und sie lasen das wöchentliche Wort zum Dilly's ... Da muss irgendwo ein Nest sein. Bekommts ihr Vögel eigentlich einen Gratisurlaub bei dem Dilly seinen Konkurrenten? @mhh: *lol* ich glaube, diemucha.ch würde noch mehr ins Hoserl gehen als diemucha.de. Denn die gmiatlichen Schwyzer regt net so leicht was auf - außer die österreichischen Skifahrer tuschen ihnen wieder mal um die Ohren. Aber so eine Dilly-Beschwerde würdest du dort (und auch auf .de) sicher nie lesen. ana (6.10.2003, 11:17) @sstephan u. Manja: Das, was da aber von einem Hotel erwartet wird, ist nicht finanzierbar (Zumindest nicht ohne nachfolgende Beschwerde hier auf der mucha). 30 Menüs - @sstephan sei mir nicht bös - aber es ist lächerlich, das zu erwarten. Was um Himmels willen hat ein Kleinkind in der Sauna verloren? Und wieviel Freude hat ein Kind überhaupt an typischen Wellness-Angeboten? Massage für 3-Jährige, Ruhezonen für 6-Jährige - und das alles natürlich im Interesse der Kinder? Ich weiß nicht, wann eure Kinder so üblicherweise ins Bett gehen, aber bei meinen war um 18.00 Uhr eigentlich sowieso Schluß mit dem Spielen am Spielplatz. Duschen, Essen, Gutenachgeschichte - und dann wars Zeit zum Schlafen. Offensichtlich gehen die Uhren heut anders und die Kinder werden bis Mitternacht durch dir Gegend geschleppt. Man hat ja schließlich dafür bezahlt! Ihr erwartet keinen 24 Stundenservice FÜR eure Kinder, sondern für euch! Was macht denn ein gutes Kinderhotel denn eigentlich aus? osiris (6.10.2003, 11:05) "...wer kennt schon dieMucha?..." @Stoaschneider, frag mal die Schwyzer. Die glauben inzwischen, diemucha.ch is die schwyzerische Übersetzung des englischen Begriffs "coming soon" Manja (6.10.2003, 11:00) @sstepan, ich stimme dir voll zu. Du triffst den Nagel auf den Kopf. Für dementsprechende Bezahlung erwarte ich auch enstprechende Leistung, ganz einfach. Und von Kinder abschieben kann ja wohl keine Rede sein @ana, wenn man sich darüber aufregt, dass die Kinder nicht in die Wellnesszone mitdürfen. Das spricht wohl für Eltern, die sehr wohl die Zeit gemeinsam verbringen möchten. Außerdem denke ich, ist es, solange sich ein Kind ruhig verhält sicher zumutbar, dass man auch ein Kind auf einen Saunagang mitnimmt. Für ein Kinderhotel ist diese Regelung eher seltsam. Wir waren auch mal in dem Hotel und ich kann die Angaben des Beschwerdeführers nur bestätigen. Gemcutter (6.10.2003, 10:48) @fresco: Du hast schon recht, die Leute könnten vorher die Beschwerden hier lesen . Es ist halt aber so, dass man üblicherweise einen Urlaub bucht, in der Hoffnung, dass alles paßt. Wenns dann nicht so ist, fragt man Freunde und Bekannte, ob es einen Weg gibt, sich öffentlich den Frust vom Leib zu schreiben. Und, Hand aufs Herz, wer kennt schon dieMucha? Was ich allerdings auch nicht nachvollziehen kann, ist, dass offensichtlich der Dilly derzeit als so ziemlich einziges Hotel Österreichs auf der Abschußliste steht. Und, trotz allem, bin ich überzeugt, dass es noch wesentlich schlechtere gibt.... sstephan (6.10.2003, 10:43) "Wir erwarten selbstverständlich 24 Stunden-Service für unsere Kinder (ein ab 18.00 Uhr geschlossener Spielplatz ist schon eine Katastrophe)": Wenn dafür bezahlt wird, JA dann kann man das erwarten! "die Lieblingsspeise frisch und ausreichend serviert (sind 30 Kinder da, na dann eben 30 Menüs)": JA - dafür wird ja ein recht hoher Preis verlangt! "Ist es dreckig, stört es uns nicht sosehr, daß wir uns selbst bemühten (zuhaus nehmen wirs also nicht so genau) - dafür gibts ja die Putzen vor Ort.": Selbstverständlich hat ein Hotel in dieser Klasse und um diesen Preis extremst sauber zu sein! "Und informieren können wir uns auch nicht vorher - das sind uns die lieben Kleinen nicht wert: nachher finden wir den Weg auf div. Beschwerdeseiten....": Da muß ich Dir (und @fresco) allerdings rechtgeben... Versteh mich nicht falsch - ich kann diese Kinder-abschiebe-urlaube auch nicht gutheissen - aber wenn ein Anbieter dafür kassiert, muß er auch die Leistung bringen! ana (6.10.2003, 10:25) ... wir reklamieren die Bauweise des HAuses, als ob unsere Kinder sich daran stoßen würden.... wir beschweren uns, wenn unsere Kinder nicht in einen für Erwachsene vorgesehenen Wellnessbereich dürfen..... Es geht ausschließlich darum, wie wir unsere Kinder am besten im Urlaub wegrationalisieren und dabei kein allzuschlechtes Gewissen haben. :-(( ana (6.10.2003, 10:23) @sstephan: Doch, darum geht es. Wir wollen Kinder, wir wollen uns aber nicht mit ihnen beschäftigen (natürlich betrifft das jetzt nicht alle). Also fahren wir in irgendein Hotel, in dessen Namen das Wort Kind integriert ist und ...... erwarten, daß unsere Kinder mit der gleichen Aufmerksamkeit betreut werden, wir wir sie betreuen würden ..... wenn es uns nicht zu viel Mühe machte. Wir erwarten selbstverständlich 24 Stunden-Service für unsere Kinder (ein ab 18.00 Uhr geschlossener Spielplatz ist schon eine Katastrophe), die Lieblingsspeise frisch und ausreichend serviert (sind 30 Kinder da, na dann eben 30 Menüs). Wir erwarten sogar um einiges mehr: Ist es dreckig, stört es uns nicht sosehr, daß wir uns selbst bemühten (zuhaus nehmen wirs also nicht so genau) - dafür gibts ja die Putzen vor Ort. Und informieren können wir uns auch nicht vorher - das sind uns die lieben Kleinen nicht wert: nachher finden wir den Weg auf div. Beschwerdeseiten.... fresco (6.10.2003, 10:14) @Gemcutter Kann schon sein, aber vorher kennen die Leute diemucha.at nicht (zwecks Info), danach beschweren sie sich hier. Die Beschwerden über Dilly's sind hier mittlerweile Legion, warum schauen die Leute nicht VORHER hier rein???? Wenn ich schon Ansprüche an meinen Urlaub stelle (und das tun alle, ist ja auch berechtigt), dann INFORMIERE ich mich VORHER möglichst gründlich. Vor allem wenn ich mit Kindern unterwegs bin. Die Dilly-Beschwerden werden auch regelmäßig Wochensieger, der Hotelier nutzte bis vor kurzem die Möglichkeit einer Firmenstellungnahme auf dieser Seite...Ich denke schon, dass man sich auf diemucha.at ein recht gutes Bild von dem Hotel machen kann. Findest Du das nicht eigenartig? Ich schon. Nicht informieren, fahren, konsumieren, nachher stänkern... Ich bleibe dabei: Es ist verdächtig. Gemcutter (6.10.2003, 10:01) @fresco: leider haben die Beschwerden wirklich Hand und Fuß.... fresco (6.10.2003, 09:49) Na, nicht schon wieder!!!!! Ich versteh's nicht: Etliche Leute beschweren sich über dieses Hotel und haben danach überhaupt kein Problem, die Mucha-Seite zu finden um den "Frust" loszuwerden. Aber sie sind nicht in der Lage, VOR DEM URLAUB diese Seite zu besuchen um sich zu informieren. Kann schon sein, dass sie davor nichts von diemucha.at gewußt haben, ich halte das aber für unwahrscheinlich. Es ist einfach nur mehr verdächtig. Kann man da nicht nachrecherchieren???? sstephan (6.10.2003, 09:43) @michi: Sorry für die falsche Anrede. 2 Jahre - da hab ich ja Glück, dass meine auch noch Pizza, Chicken nuggets und Würstel essen... @ana: Um des gehts net. Ich brauch diese Hotels auch net und stimme Deiner Kritik zu - im Urlaub will ich besonders viel Zeit MIT meinen Kindern verbringen. ABER: Manche Leute wollen das, und das ist der gutes Recht. Diese Leute zahlen verdammt viel für Kinderbetreuung, für Kinder-Essen und für das Wegräumen von toten Fliegen. Das Hotel, das die Kohle dafür nimmt, hat auch die entsprechende Leistung zu bringen - sonst ists eine Sauerei. Gemcutter (6.10.2003, 09:40) Der Dilly lebt nach wie vor von seinem immer noch guten Ruf, wird aber diesem Ruf bei weitem nicht mehr gerecht. Die hauptsächlichen Probleme kommen wohl von rasch wechselndem Personal, das, kaum eingeschult, wieder rausfliegt, weil es den Anforderungen der Frau Dilly jun. nicht gerecht wird. Mit einem fähigen Hotelmanagment und zumindest einer Erneuerung des alten Teiles des Hotels wäre es sicher ein Leichtes, die 4 Sterne zu halten. So, wie sich das Hotel derzeit präsentiert, ist wohl ein Stern ausreichend. michi (6.10.2003, 09:34) @sstephan: 2 Jahre kannst schon noch rechnen damit! *g* ana (6.10.2003, 09:20) Nach einer weiteren Beschwerde über dieses Kinderhotel kann ich nun auch nur mehr vom Besuch abraten und mögliche Alternativen nachdenken: Es gibt sicher irgendwo ein Haus, in dem die gestressten, freizeithungrigen Eltern ihre Kinder 24 Stunden am Tag abgeben können; in dem es ausschließlich Pommes und Pasta für die lieben Kleinen gibt (etwas anderes können wir ihnen ja wirklich nicht zumuten) und in dem die Eltern von ihren Kindern während des Besuchs des Wellness-Bereiches befreit werden. Ein Haus in dem es keine engen Winkel gibt (grauenhaft für die Kinder) und wir uns nicht selbst nach einer toten Fliege bücken müssen. Ah, jetzt fällts mir wieder ein: Wir haben hier in Graz eine Babyklappe. Da können dann die Ämsten der Amen (also die Eltern) ihre Kinder ablegen (bei den größeren muß halt ein bißl nachgedrückt werden, damit sie reinpassen) und endlich ihren wohlverdienten Urlaub antreten. :-(( sstephan (6.10.2003, 09:12) @do: Wie lange? - Nur damit ich mich drauf einstellen kann [meine beiden sind 2 und 3 1/2 Jahre alt - muss ich mehr sagen] michi (6.10.2003, 09:01) @do: die Häufigkeit der Beschwerden zeigt doch nur, dass es mit diesem sogenannten "Wellness-Kinderhotel" wirklich im Argen liegen muss. Wenn deine Kinder nie mit 2 oder 3 Jahren die Fischstäbchen/Pommes-Phase hatten, dann kannst du dich nur glücklich schätzen. Bei meinen dauerte diese Zeit ziemlich lange, wo sie nichts anderes essen wollten. sstephan (6.10.2003, 08:49) @do: Im Prinzip hast Du recht - natürlich kann man durch Gruppen-Organisation usw. auch als Eltern reine Erwachsenenaktivitäten unternehemen. Natürlich "brauchen" Kinder nicht "zwingend" Ihr Lieblingsessen. Die Sache ist nur: Wenn ich einen Haufen Geld (und bei den Kinderhotels ist es ein gewaltiger Haufen Geld...) dafür zahle, dass mir die Organisation abgenommen wird und dass das Hotel auf Kinder spezialisiert ist, dann erwarte ich, dass das perfekt klappt. Sonst kann ich nämlich (was ich persönlich ohnehin bevorzuge, aber Geschmäcker sind verschieden...) gleich in eine kleine, gemütliche und billigere Pension bzw. Ferienwohnung fahren. Zur Häufigkeit der Beschwerden: Allein die früheren Reaktionen des Hotelmanagements zeigen, dass die Beschwerden offenbar berechtigt sind und bei diesem Hotel echt einiges im Argen liegt. do (6.10.2003, 08:29) Oje, die Qualität eines Kinderhotels u.a. vom Vorhandensein von Pommes und Fischstäbchen abhängig zu machen, find ich persönlich stark..... Aber manche Menschen können anscheinend nicht früh genug beginnen, den Geschmack ihrer Kinder zu verbilden... Falls man nicht unbedingt als Alleinreisender mit Kind unterwegs ist, läßt es sich doch auch sicher einrichten, daß sich ein oder zwei Erwachsene der Gruppe wechselweise um die Kinder kümmern, während die Anderen den Wellness-Bereich genießen. Ohne das Hotel Dillys und dessen HP zu kennen, kommt mir die Häufigkeit der Beschwerden in letzter Zeit doch etwas hoch vor.
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